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Doppel 12-Top für 1000Pax gesucht

  • caseschubser
  • 22. Juli 2013 um 20:29
  • caseschubser
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    • 22. Juli 2013 um 20:29
    • #1

    Hi,

    ich suche - wie glaub schon ma iwo erwähnt - noch Topteile für die 8 ESWs.
    Ich könnte für 1600,- an 2 Fohhn FH5 rankommen, sind halt sackschwer, aber anscheinend auch schweinelaut :shock:
    Hat von Euch jemand noch Daten, ich weiß nur 1,4kW RMS und 6Ohm, mit JBL 2206H bestückt???
    Preis OK?
    PS. die 4 JBLs wurden vor kurzem alle reconed.
    Grüßle
    M

    2 Mal editiert, zuletzt von caseschubser (12. August 2013 um 20:03)

  • VolkerMeyer
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    • 22. Juli 2013 um 21:55
    • #2

    Von den reinen Daten her würde ich sagen: Nein
    Da bekommt man für das Geld, mit ein wenig glück was schöneres. Warum schöner? Weil der verbaute JBL2445J kann über 10Khz nicht viel und klingt mit entsprechender Entzerrung grauenhaft.
    Zusätzlich könnte die Trennung zwischen Bass und Top nich einfach werden. Da müsste man wohl messen wie weit das Top herunter kann und eventuell eine Lücke lassen oder viel mit Controller geradeziehen.
    Ich hatte vor kurzem 2 ML-Audio HT1000 gesehen für 1500€. Die sind im Hochton welten besser. Trennungsproblematik bleibt. Aber ob es jemand hört? Kommt wohl auf den Einsatzzweck an...

  • caseschubser
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    • 22. Juli 2013 um 22:21
    • #3

    Hi,

    die ML hab ich grad bei gebrauchte-va technik.de gefunden, Gewicht schient mir um einges angenehmer als die 90kg des FH5
    Einsatzzweck sollen dann mal VAs bis ca. 1000 Pax sein... mit den 8 ESWs

  • VolkerMeyer
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    • 22. Juli 2013 um 22:30
    • #4

    Von PAW oder?
    Ist nen guter Preis, die wollte letztes Jahr noch 1000€ das Stück. Schwer sind die Teile dennoch! Die Passivweiche klingt auch gut, brauchst also nur einen Kanal pro Top.
    Drinnen sind RCF L12P110 (glaube ich zu 99%) und BMS4590.

    1000Pax ist Pegelmäßig mit einen 2x12" Horn machbar, wobei hier ALLE diese Konstruktionen das Problem der engen Abstrahlung haben. Du brauchst also mit Sicherheit ein Nearfill.

  • caseschubser
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    • 22. Juli 2013 um 23:44
    • #5

    Ok, ja nach Nearfills muss ich mich eh noch umschaun, am Besten was, was man dann auch single mal für kleinere VAs nehmn kann mit so 2-4 ESWs

  • sabbelbacke
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    • 23. Juli 2013 um 11:25
    • #6
    Zitat von "caseschubser"

    Hi,

    ich suche - wie glaub schon ma iwo erwähnt - noch Topteile für die 8 ESWs.
    Ich könnte für 1600,- an 2 Fohhn FH5 rankommen, sind halt sackschwer, aber anscheinend auch schweinelaut :shock:
    Hat von Euch jemand noch Daten, ich weiß nur 1,4kW RMS und 6Ohm, mit JBL 2206H bestückt???
    Preis OK?
    PS. die 4 JBLs wurden vor kurzem alle reconed.
    Grüßle
    M

    Alles anzeigen


    Da gabs mehrere Bestückungen und Minimum zwei offizielle Versionen (Pro und normal) zu den Anfagszeiten (als die noch mit grauem Filz verkauft wurden). Frag doch mal nach Baujahr, Typneschild, usw... IM Zweifel dann Helmuth Barth von Barth Acoustics anrufen, der hat die damals ersonnen und erdacht und gebaut (ok, die Studis haben gebaut)...
    In den ersten Versionen der "normalen" gabs dann Eminence Em 12-300, als Hochton habe ich damals MD 2151 von FANE (Vorgänger vom 150er heute) in der PRO war JBL im Bass, später wurde dann aber auch wieder geändert... ohne exakte weitere Angaben ist das schwer zu sagen, was drin sein könnte.

    hornresp

  • caseschubser
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    • 24. Juli 2013 um 21:05
    • #7

    Hey,

    weiß nicht, ob ich dafür nen neuen Thread aufmachen soll, aber was haltet ihr von den JBL SR 4733?
    MODs, isses ok, wenn ich hier nen Link aus der Bucht hinmache?
    http://www.ebay.de/itm/221257500154?_trksid=p5197.c0.m619
    oder das hier wäre das einzige Datenblatt was ich dazu gefunden habe, allerdings mit "X" dahinter:
    http://www.jblproservice.com/pdf/SR-X%20Series/SR4733X.pdf


    Gruß
    Max

  • sabbelbacke
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    • 25. Juli 2013 um 08:24
    • #8

    Ändere doch den Thread titel um, mir scheint DU suchst eine Box für Aufgabe X - und willst jetzt nicht direkt ausschliesslich über die FH5 diskutieren.
    Gib uns doch mal ein paar mehr Infos, worum es Dir eigentlich geht.

    hornresp

  • caseschubser
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    • 25. Juli 2013 um 13:55
    • #9

    Also:
    Wie gesagt, ich habe kürzlich 8 ESWs gekauft, Amping dafür ist nun auch ausreichend vorhanden (SMPS, 1600W/8Ohm, 2600W/4Ohm, 3200W/2Ohm)
    Controller: DCX. Nun bräuchte ich dafür Topteile mit denen bis ca.1000 PAX gehen. Mal OpenAir, mal Indoor, Zelt, Konserve und Live auch mal...
    Entweder 4 laute Tops mit jew. 12", 1,4", die zusammen dann für 1000 Pax reichen,
    oder 2 Tops a (2x12", 1,4"/ 2") UND dazu dann 2 Tops a 12",1,4"..... bei der Kombination Doppel-12" und 2 mal Single-12" sollen die Single-12" auch mal für kleinere VAs mit 2-4 ESWs genutzt werden, sonst als Nearfill
    Muss nicht/bzw. soll auch nicht NEU sein, gebraucht ist erwünscht ;)
    Ich weiß nicht, ob ich dafür unbedingt Horntopteile brauche? (90kg schleppen fänd ich auch zu schwer, wäre zur Not aber auch ok, wenn Preis stimmt ;-P)
    Budget erstmal max. 1,2k für die 2 Doppel-12er


    Hoffe Ihr versteht, was ich meine? :D

    Gruß
    M

    2 Mal editiert, zuletzt von caseschubser (12. August 2013 um 20:04)

  • jan zipper
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    • 25. Juli 2013 um 19:10
    • #10

    Das sind tolle Fullrange Boxen.
    Aber Du brauchst richtige Topteile.
    Doppel 10" aufwärts. Vorzugsweise mit Horn.

    Die 8 ESW erzeugen ja schon einen ganz ordentlichen Pegel im Rudel. Da werden die o.g. JBLs nicht mitkommen.
    Die ML Audio klingen da schon ganz passend vom Pegelverhältnis her,
    wobei ich bei den ESW lieber ein Top nehmen würde, dass bis unter 120Hz -3dB runterkommt.
    Das traue ich dem L12P110 in CB nicht souverän zu. Der läuft gut ab 150-160Hz.

  • caseschubser
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    • 31. Juli 2013 um 18:17
    • #11

    .

    Einmal editiert, zuletzt von caseschubser (4. August 2013 um 17:50)

  • caseschubser
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    • 4. August 2013 um 12:18
    • #12

    Hey,

    so, die MLs sind ausgepackt, werde aber wohl Schutzhüllen machen oder machen lassen, da die ganze Sache mit Case dann doch en Stück über 100kg wird.
    Klanglich gefallen die mir sehr gut (gut, jetzt erst mal bei "Zimmerlautstärke", nächste Woche dann der Open-Air Test)


    Werde denen wohl noch ein-zwei Büchsen Warnecke spendieren müssen, neue Füße, neue Griffe und bisschen Spachteln.


    Hat die zufällig jemand und kann mir seine Controllersettings posten/PN?
    (wie in Verbindung mit den ESWs??)


    Viele Grüße
    Max

  • VolkerMeyer
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    • 5. August 2013 um 12:07
    • #13

    Dann war das wohl ein guter Tipp :D

    Controllersetup musst du wohl selbst machen, die Kombi wird so keiner haben.

    Aber genrell kannst du so vorgehen: Highpass für die Bässe bei 33-38Hz. Nicht zu Steil.
    Nach oben hin so lange wie es noch gut klingt. Also vllt 90Hz. Dann noch ein Delay das so lange ist wie die Strecke zwischen vorderkannte Topteil und 12"er des Topteils.
    Bedenke, da man den Bass oft 6db lauter fährt als die Tops, verschiebt sich die akustische Trennung gerne mal um 20-30 Hz nach oben. Deine Topteile werden im Bereich um 100HZ noch nicht viel Pegel machen, also kannst du die so Richtung 120-130 Hz ankoppeln. Evtl auch höher/tiefer.Habe die Teile lange nicht gehört.
    Drehe dann die Phase von Top oder Bass und gucke ob es "dünner" klingt. Wenn ja, Phasendrehung wieder wegnehmen.
    Du erhälst wahrscheinlich eine kleine Lücke im bei 100-130. Das wird keiner merken ;)

  • caseschubser
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    • 12. August 2013 um 20:02
    • #14

    Bin heute mal dazu gekommen, die MLs auseinanderzunehmen und abzuschleifen.
    Dann wurde gespachtelt, wieder geschliffen und dann 2x Warnex mit Schaumstoff und 2x mit Lammfell.
    Ergebnis ist sehr in Ordnung :D
    weitere Bilder folgen... :grin:

    http://s14.directupload.net/file/d/3346/zqtyelnn_jpg.htm
    http://s1.directupload.net/file/d/3346/fgqwtecy_jpg.htm
    http://s1.directupload.net/file/d/3346/3x9tajpp_jpg.htm
    http://s1.directupload.net/file/d/3346/h3wai35q_jpg.htm

  • treibsand
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    • 13. August 2013 um 12:35
    • #15

    Schickes Top.
    Kannte ich bisher nicht, aber die Bestückung mit dem RCF und dem BMS ist eine ganz schicke und vor allem laute. Ähnelt dann der gemoddeten TKE 212. :wink:
    Bei ganz viel Langeweile und etwas Meßerfahrung macht es ggf. Sinn, das Top aktiv anzufahren - dann kannst du noch ein paar dB und vor allem etwas Klang rausholen.
    Für die TKE mit dieser Bestückung gabs im Mutterforum vor Urzeiten mal die Tipps vom TBF, bei ~680 Hz zu trennen. Das Top kommt locker ab 120Hz mit den 8 Subs hin, wenn das Amping passt.

    Ich würde vermutlich noch den DCX rausschmeissen und gegen einen Xilica 4080 o.ä. tauschen, dann kannst du das Top 2weg aktiv trennen und hast noch Outputs für die Nearfills und die Subs. Geht zwar auch mit mehreren Controllern, ist aber aufwändiger.
    Mit 8 Subs kannst du ggf. über entsprechende Aufstellungen nachdenken, die dir Probleme im Bassbereich lösen können - dann musst du aber die Tops fliegen. Ist ja aber wohl auch das geringere Problem...
    Persönlich bevorzuge ich als Nearfill 10" Tops, (bei der gegebenen Größenordnung und Materialmenge), das wird aber Standalone mit 2 ESW wohl eher nix. Du solltest dir daher eher ein passendes 12" BR Top zulegen.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Tom Wantler
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    • 13. August 2013 um 14:11
    • #16

    Sieht gut aus!

    Aber sagt mal womit werden denn die Flugschienen am Gehäuse verbunden? Für mich sieht das so aus als würden da auch nur 2 Spanplattenschrauben hinein kommen oder?

  • Reini
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    • 13. August 2013 um 14:19
    • #17
    Zitat von "Tom Wantler"

    Sieht gut aus!

    Aber sagt mal womit werden denn die Flugschienen am Gehäuse verbunden? Für mich sieht das so aus als würden da auch nur 2 Spanplattenschrauben hinein kommen oder?


    eigentlich M6 Schrauben mit Gegenplatte
    siehe "T"
    Adam Hall 5720
    mit Gegenplatte
    Adam Hall 5730

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • caseschubser
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    • 13. August 2013 um 15:00
    • #18

    Hi,
    @ treibsand: Danke für die Tipps! Ja, langsam denke ich drüber nach, entweder die DCX weg oder noch eine dazu :D
    denke, ich komme erstmal mit der (m.E. nach sehr gut klingenden Passivweiche aus ;-P)

    Die Airlineschienen sind mit M6 und Kontermuttern und einem 4mm Stahlwinkel im Gehäuse festgemacht, aber seht selbst:

    http://s14.directupload.net/file/d/3347/hs8fs2ww_jpg.htm

    Grüßle
    Max

  • treibsand
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    • 14. August 2013 um 11:15
    • #19
    Zitat von "treibsand"

    Bei ganz viel Langeweile und etwas Meßerfahrung macht es ggf. Sinn, das Top aktiv anzufahren - dann kannst du noch ein paar dB und vor allem etwas Klang rausholen.
    Für die TKE mit dieser Bestückung gabs im Mutterforum vor Urzeiten mal die Tipps vom TBF, bei ~680 Hz zu trennen. Das Top kommt locker ab 120Hz mit den 8 Subs hin, wenn das Amping passt.


    Nicht dass das jemand vermisssteht: 680Hz sind die TF für den Übergang von den 12"ern auf die HT Einheit. :wink:
    untenrum darf der RCF gerne bei 120Hz getrennt werden, das sollte mit den ESWs bis 100Hz auch gut funktionieren

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • caseschubser
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    • 14. August 2013 um 18:17
    • #20

    Klar :D Mit 120Hz werde ich dann auch mal anfangen zu "probieren"

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