EV Subs

Zitat von "krzysztof schwierz"

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Was mich da wundert: fuer den 1181 gibt es ein EQeingriff 300Hz, obwohl dieser nur bis 90Hz spielen soll - weisst jemand wozu?

das kann eigentlich nur wegen einer heftigen resonanz sein, damit diese garantiert nicht mehr zum tragen kommt. eine andere erklärung kann es meines erachtens nach nicht geben.
weil der filter nicht im eigentlichen übertragungsbereich liegt hat er aber recht wenig mit dem sound zu tun.

Zitat von "krzysztof schwierz"

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Bei alle Presets spielt der Sub nur bis 90Hz - auch mit dem 12er Top - warum den so tief?...

ganz einfach: je tiefer man trennen kann, desto besser ist das für den sound.

Ich bin da inzwischen etwas geteilterer Ansicht. Tops besonders tief zu trennen ist zwar gerade "Mode", allerdings IMHO nicht zwingend zuträglich dem Sound - besonders dann, wenn es um einen eher "direkten", "knackigen" und "punchigen" Sound geht. Ich würde hier eher vermuten, dass der Bass einfach höher getrennt nicht mehr brauchbar klingt (ob er überhaupt brauchbar klingt lasse ich hier einmal aussen vor). Aber da ich mich gerade in letzter Zeit wieder öfter mit Hornsubwoofern beschäftige - und hier gehe ich auf meine vorhergehende Äußerung ein - auch ein 12"er Top kann bei geschickter Controllereinstellung und einem dazu fähigen Bass gern bei 120Hz getrennt werden. Gerade kleine Setups können da deutlich an "Punch" gewinnen. Dass sich die "Höherlegung" der Trennfrequenz natürlich (besonders bei geflogenene Arrays) nicht sehr weit treiben lässt, ohne, dass der Sound "zerrissen" wird ist klar...

ideal wäre es, wenn alle klanginformationen aus den tops kämen. dann wäre die schallverteilung am idealsten.
dies ist jedoch physikalisch schwierig, da für tiefe frequenzen grosse gehäuse benötigt werden, die einserseits schwer auf ein stativ zu wuchten sind und andererseits wohl auch recht unansehnlich wären, wenn sie die gleiche performance bieten wollten...
man muss also kompromisse eingehen.
je höher man nun zum bass hin trennt, desto eher werden grundtoninformationen nicht über das top sondern über den bass übertragen. da dieser meist auf dem boden steht, kommt ein teil der stimmen dann aus dem bass und der andere teil aus dem top...
und vor den bässen stehen dann auch mal viele leute... bei sehr tiefen bässen sicherlich kein wirkliches problem, bei etwas höheren frequenzen bekommen wir da aber schon eine merkliche abdämpfung. das bedeutet vor der bühne klingt es zwar schön fett, weiter hinten aber zunehmend aggressiv, weil nur die höheren frequenzen über die köpfe getragen werden.
nur mal so als theoretische betrachtung...

es ist deshalb erst mal immer gut, wenn die tops tief genug runter gehen. je kleiner die pappen aber sind, desto eher muss signal auf den bass geroutet werden.
lautsprecherbau ist immer verbunden mit der suche nach dem bestmöglichen kompromiss - und wenn ein kompromiss für musik gut ist, muss er sich nicht zwingend als beste lösung für eine sprachübertragung darstellen.

ich hoffe etwas geholfen zu haben...

AlphaC: natürlich gibt es lautsprecher, die man besser höher trennen sollte. wenn man sich allein schon mal das angebot an verschiedenen 12"ern am markt umschaut, kann man schon erkennen wie viele möglichkeiten der abstimmung es geben könnte

Zur Trennung Subs und Tops hänge ich mich hier mal dran und gebe folgendes zu bedenken:

Nach 30 Jahren Kistenstapeln links und rechts haben wir gerade zu lernen begonnen, wie man in der Praxis mit Mono - Zahnlückenarrays vor oder End Fire Arrays unter der Bühne (oder einer Kombination aus beidem) eine einigermaßen kohärente, sinnvoll gerichtete und vor Allem weitgehend interferenzfreie Basswiedergabe bewerkstelligt. Endlich ist er weg, der Bauch genau in der Mitte, und die Zuhörer links und rechts davon haben auch noch ein wenig Spaß am Bass.

Natürlich sind heutige Line Arrays ab einer gewissen Länge aufgrund ihrer immensen Membranfläche in der Lage, auch sehr weit unten noch mitzuspielen. Und verführen so den Idealisten in uns

Zitat

ideal wäre es, wenn alle klanginformationen aus den tops kämen. dann wäre die schallverteilung am idealsten.

dazu, dies auch nach Kräften auszureizen. Dabei übersehen wir aber sehr leicht, dass wir uns damit genau die Probleme, die wir endlich gelöst geglaubt haben, über diesen Umweg wieder einfangen. Spielen die Bananen bis 70 oder 80 Hertz, sind all die Bass Interferenz – und Verteilungsprobleme plötzlich wieder da. Nicht bei 40 Hz., aber eine Oktave drüber; dort, wo sie wirklich nerven.

Schall unterhalb des Bereiches von etwa 100 bis 150 Hz ist für den Menschen nicht ortbar. Daher halte ich es für den sinnvollsten Kompromiss, genau dort (also z.B. bei 120 Hz) die Trennung zwischen Stereo L/R und Mono – Subs vorzunehmen. Tiefer macht's (vielleicht) genau in der Mitte noch ein ganz klein wenig schöner – überall sonst aber eher ungleichmäßiger. Und ist deshalb meiner Meinung nach ein Irrweg.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Diesem 'Kompromiss' zusammen mit der sehr vernünftigen Begründung möchte ich mich 100% anschließen :wink:

na endlich mal leute mit anderer meinung.
billbos ansicht kann ich schon nachvollziehen, aber bei grossen anlagen ist es für meine ohren viel schöner, wenn der grossteil der grundtöne der (meisten) signale von der hauptbeschallung abgegeben werden.
so gefällt mir z.b. eine dvdosc nur richtig gut mit dazu geflogenen bässen.
es stört mich übrigens keineswegs, wenn die signalanteile unter etwa 80Hz von subbässen abgestrahlt werden. wie wir alle wissen, wird es mit der ortung von sehr tiefen frequenzen wirklich schwierig, es sei denn sie stehen räumlich deutlich getrennt, was bei PA auch mal vorkommen kann.
wenn der rest aber von oben kommt, gefällt mir das einfach besser, es klingt meist runder. wenn ich die tops bei 120Hz abtrenne, dann muss ich den rest doch wieder auf die subs routen... doch genau das will ich ja bei grossen anlagen meistens vermeiden.

je kleiner die anlagen werden, desto mehr kompromisse muss man aber eingehen und diesen übergang nach oben verschieben. das ist klar, da routet man normalerweise aber auch nicht extra auf den sub sondern es ist ein komplettes system

Nun, es mag ja sein, dass Töne unter 140Hz nicht ortbar sind, nur leider gibt kaum ein System Töne unter 140Hz ohne nennenswerten Klirr wieder, was die Sache wieder ortbar macht. Allerdings spielt das keine große Rolle, solang man die Bässe zwischen den Tops hat. Erst Aufstellungen, wo die Subs keinen Bezug zur Aufstellung der Tops haben, machen den Bass dann durchaus hörbar.

IMO ist die ideale Trennfrequenz irgendwo zwischen 80 und 100Hz, solang beide Komponenten das auch in ausreichender Qualität beim gewünschten Klang leisten können. Ideal wäre, wenn das Top mit dem gleichen Hochpass arbeiten könnte wie die Subs, allerdings sieht die Praxis da anders aus: Das fuktioniert aufgrund der unterschiedlichen Phasengänge und auch der Phasenverschiebung des Subwoofertiefpasses nicht.