Achenbach Sub 15 > Mehr Power, aber wie?

    Hallo

    Ich habe seit einiger Zeit einen Achenbach Sub 15 (es waren früher mal 2 aber habe einen verkauft, da ich nur noch einen Sub nutzen will, wegen Gewicht transport u.s.w).

    Nun habe ich den einen Achenbach Sub 15 (1:1 Orginal nach Bauplan) mit einem 18Sound 15ND930 als 4 Ohm Version und als AMP daran eine Yamaha P3500s Endstufe welche eben nur 450 Watt RMS an 4 ohm > 1 Kanal macht, Brücken an 4 ohm geht eben mit dieser Endstufe nicht. Keine 2 Ohm stabil.
    Als Aktivweiche nutze ich in dem Rack eine DBX 223 XL und als Tops habe ich recht neu 2x die RCF ART 310 Aktiv. (Trennung meist um die 100 bis 120hz , und meist noch Lowcut 40hz) Soweit auch alles ok.


    > Mich würde aber mal interessieren was ich sinnvoll machen könnte um aus diesem Achenbach Sub mehr heraus zu holen?
    Das ich wohl nie soviel Bass mit dem einen Subwoofer erzeugen kann um die Tops auch beide voll auszufahren ist mir klar aber ich würde wenn es irgendwie einfach geht doch gerne mehr herausholen bzw auch gerne das Maximum was geht.

    Ich dachte mal daran einen anderen AMP zu kaufen. Vielleicht eine Red Rock Modus 9.0 oder höher? Diese AMPs kann man auch 4 Ohm Brücke laufen lassen. Ok da hätte man dann schon mehr als 1 KW RMS für den einen Sub.
    (Alternativ vielleicht gebraucht eine HK Audio VC 2400?) . Ich hatte selbst mal eine Red Rock (KMT) Modus 4.5 und die lief auch nicht schlecht für ihre Leistung gesehen.
    Dabei dachte ich auch daran den Speaker zu ersetzen. Vielleicht ein 15LW1401. Leider kann ich nicht viel herumprobieren. Ich müsste halt schon sicher wissen was auf jeden Fall sinn macht. Der 15LW1401 soll ja auch so in dem Gehäuse laufen, soweit ich weis laut Bauplan.

    Desweiteren muss ich sagen das ich mir in einem Musikgeschäft auch mal einen RCF ART 905 AS Aktivsubwoofer angehört habe. Ok, da hat man die Weiche und alles in einem auch ohne Lüfter da nun Digitalendstufe, aber diese Subs sind meist Bandpassgehäuse und vielleicht Klanglich nicht ganz so toll wie ein Achenbach Sub 15...zumal ich nicht sagen kann das die Leistung des Art 905 so umwerfend war. Neija vielleicht täuscht das auch. Daher denke ich mal das ich aus dem bestehenden Sub doch mehr heraus holen kann oder?

    Welche Lösung wäre denn gut? Welcher AMP / Speaker macht da sinn und lohnt der Pegel-Anstieg überhaupt? Weil wenn ich z.b. den 15LW1401 kaufe und einen Red Rock Modus 9.0 AMP bin ich locker um die 1000 Euro los und wenn das dann nur 2 oder 3db Gewinn sind , lohnt das ja irgendwo auch nicht oder? Ich nutze die Anlage recht selten auf kleinen Veranstaltungen, trotzdem muss ich sagen das es so doch recht beschränkt im Output was den Bass angeht ist. Vielleicht müsste auch nur erst mal ein neuer AMP her...aber ok der Hub von dem 15ND930 ist auch bei 450 Watt RMS doch irgendwann schon enorm, trotz lowcut bei 40hz.

    Na schreibt mal Eure Meinung. Vielen Dank schon mal !

    Man muss ebe wisse woran ma dreht - wenn ma an de Anlag steht.

    bye TomFly

    So viel mehr als 400 Watt hält das Chassis gar nicht aus.
    Man könnte zwar mehr ampen, aber darunter leidet mit Sicherheit die Haltbarkeit.
    Der Schalldruck wird sich auch nicht extrem erhöhen, da das Chassis mechanisch am Limit sein dürfte.
    Wenn ich deine wunsch SPL Vorstellungen richtig deute wird das mit einem single 15" definitiv nichts werden.
    Egal mit welchem Chassis.
    => entweder wieder nen zweiten 15" dazunehmen oder nen 18" Sub verwenden.
    Neues Amping sollte für den 18" dann auch her.
    Ne gebrauchte PSE SM-1400 wäre nahezu ideal.

    Thomas

    Hallo , was du schreibst ist sicherlich richtig denoch wollte ich eben versuchen das möglichst beste aus diesem Gehäuse heraus zu holen. Einen größeren Sub will ich nicht haben.

    Ich dachte eben an den 15LW1401 dieser macht, laut Datenblätter bei 18sound, was ich mal so erkenen kann Xmax von + - 9mm und der 15ND930 + - 7,5mm. Ok die Membrane scheint nun statt 101g , um die 125g schwer zu sein...allerdings weis ich nicht wie sich das Auswirkt.

    AES Leistung liegt bei dem 15ND930 bei 500 Watt und bei dem 15LW1401 bei 1000 Watt.
    Klar, wichtig wäre eben auch ob sich das generell Lohnen würde.
    Nicht das man Nachher doch kaum Pegel-Gewinn hat.

    Leider hat man eben immer das Gefühl das auch aus dem 15ND930 doch mehr kommen müsst, aber klar wenn man sichtlich schon ca 1cm Hub hab sollte man irgendwann auch denken das bei mehr Leistung mehr Hub entstehen würde und dann Ende ist. Ok vielleicht Lowcut höher setzen > 50hz ?

    Man muss ebe wisse woran ma dreht - wenn ma an de Anlag steht.

    bye TomFly

    Thomas

    Hi nun wenn die Steigerung so arm ist, denke ich, lasse ich das ganze lieber sein mit dem Umbau.
    Ich dachte eben da kommt soviel raus wie aus einem ARLS....kenne eben beide und habe als mal das Gefühl das der ARLS mit dem Eminence KAPPA 15LF mehr Schalldruck macht.
    Genau kann ich das allerdings nicht sagen. Jedenfalls ist 1 Achenbach Sub 15 mit dem 15ND930 recht schnell am Limit. Für mal indoor ne kleine 70er80er Party geht es noch grad sagen wir mal 50 bis 100 Leute aber mehr würde ich mich damit nicht trauen neija.
    OK mehr als noch mehr Hub ist wohl nicht drinn. Bei dem ARLS macht vielleicht der leicht hornartige BR-Port diesen db Gewinn aus, aber genau kann ich das nicht sagen.

    Man muss ebe wisse woran ma dreht - wenn ma an de Anlag steht.

    bye TomFly

    Da hat der test recht.
    Das Chassis zu wechseln dürfte wenig bringen.
    Du kannst dir ja vieleicht mal einen anderen Amp ausleihen und mal damit testen bevor geld investiert wird.
    50-100 Man Disco in halbwegs laut sollte mit einem Sub eigentlich drinn sein.
    Ich nehme dafür immer einen von denen da und das reicht anfürsich. Mehr ist mit nem Single 15" halt nicht zu machen.
    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/Stack.jpg (sorry hab grad kein anderes Foto)
    Mehr Wirkungsgrad und Tiefgang haben die Subs vermutlich auch nicht. Vieleicht etwas mehr Tiefgang, aber viel dürfte es nicht sein.
    Geampt wird mit ner Ram S-4004, die zwar mehr Leistung hat, aber so groß ist der Lautstärkegewinn durch zusätzliches Amping nicht.

    NUR das Chassis zu tauschen bringt in diesem Fall nicht viel, aber wenn man Chassis und Amping tauscht, kommt man etwas weiter.
    Ich kenn ND930, da ist ab 600W RMS Schluß, mehr an Leistung bringt nur Verzerrungen, sonst nix.
    Unter selbe Bedingungen kann auch ein NLW9500/9400 arbeiten, aber:
    + mehr Schalldrück im unteren Bereich
    + weniger PC
    + verträgt mehr Power (etwa das doppelte, und geringere PC)

    Zitat von "Jonnytrance"

    NUR das Chassis zu tauschen bringt in diesem Fall nicht viel, aber wenn man Chassis und Amping tauscht, kommt man etwas weiter.
    Ich kenn ND930, da ist ab 600W RMS Schluß, mehr an Leistung bringt nur Verzerrungen, sonst nix.
    Unter selbe Bedingungen kann auch ein NLW9500/9400 arbeiten, aber:
    + mehr Schalldrück im unteren Bereich
    + weniger PC
    + verträgt mehr Power (etwa das doppelte, und geringere PC)

    Wenn ich das aber trocken und banal betrachte, mehr Schalldruck im tieffrequenten Bereich bedeutet meist weniger Wirkungsgrad, Power Compression ist so ne Sache die ehr schwer einzuschätzen ist und das doppelte an Leistung ist wie schon erwähnt 3db die es meißt nicht rausreissen.

    Um hier mal Fakten auf den Tisch zu legen, als wir in der Entwicklung unseres ASR Bass standen haben wir, weil das 18Sound W1300 Chassies ja locker 2000W Programm wegsteckt dieses einfach mal ausprobiert, zwei Bässe an einer Endstufe in Brücke mit 4KW an 4 Ohm. Es war beachtlich was da kam aber keine Erfüllung, zum einen klingt es irgendwie angestrengt, das zu erklären wäre jetzt wohl ein Thema für sich, zum anderen kommt da nicht soviel mehr. Im nächsten Versuch haben wir dann vier Bässe mit zwei Endstufen (2,4KW/4Ohm Brücke) gefahren, das Ergebniss war um Welten besser und die Chassies wurden bei weitem nicht so belastet, soll heißen die Betriebssicherheit sowie Abnutzung halten sich im Rahmen. Ich denke Tomfly kann sich daraus einen Reim machen.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

    Zitat von "Kracky"

    Wenn ich das aber trocken und banal betrachte, mehr Schalldruck im tieffrequenten Bereich bedeutet meist weniger Wirkungsgrad, Power Compression ist so ne Sache die ehr schwer einzuschätzen ist und das doppelte an Leistung ist wie schon erwähnt 3db die es meißt nicht rausreissen.


    Ist viel zu Allgemein.
    Nun wenn ein dB ziemlich schmallbändig verliere, aber darurch im sehr breiten Spectrum 3-4dB gewinne, ist mir nur recht.
    Jetzt im konkreten Beispiel ND930 vs. NLW9500 (in 83L 45Hz Tuning).
    Beim ND930 ist ab 600W Schluß, schikt man trotzdem mehr Power rein, klingt nur noch "schlankiger". Chassis spielt über dem xmax und voll belastet (PC ist bei 500W -2,8dB laut Hersteller).
    NLW9500 ist schon bei selber 600W um die 2-3dB lauter im Bereich von 40 bis etwa 60Hz. Dazu könnte man diesen Chassis doppeltsoviel belasten um auch auf seine Grenzen zu kommen (nochmal etwa 3dB... PC wird erst bei 1000W ca. -2,6dB erreicht laut Hersteller).
    Ich spreche hier aus Erfahrung. Habe schon einige Chassis im Achenbacher gehabt.

    Ich würde dir empfehlen erst mal eine andere Endstufe auszuprobieren.
    Habe ebenfalls den 15 Achenbach gegen einen ARLS getestet und bei mir hat der Achenbach in sachen Sound und Pegel gewonnen.
    Geampt mit einer RAM Audio BUX 4.5
    Auch der Umstieg von TAMP auf BUX hat eine enorme verbesserung im Sound gebracht.
    Hoffe das kann helfen eine unnötige Investition zu vermeiden, denn ne Endstufe kann man sich ja günstig für nen Test mal leihen.

    Bis dann

    Christian