Hochpass im Basszweig setzen oder am Eingang?

    Tach,

    macht es unterm Strich eigentlich einen Unterschied, ob ich bei einem normalen IIR Controller den Hochpass (30 Hz) am Eingang des Controllers setze oder in der Weichensektion im Tieftonzweig?


    Grüße!

    Zitat von "vondralbra"

    macht es unterm Strich eigentlich einen Unterschied, ob ich bei einem normalen IIR Controller den Hochpass (30 Hz) am Eingang des Controllers setze oder in der Weichensektion im Tieftonzweig?


    Prinzipiell führt jedes Filter zu einer Phasenverschiebung. Bei einem HP im Eingang ändert sich das Zeitverhalten zwischen Bass- und Mittelhochtonsystem nicht ... ein Filter NUR im Tieftonzweig dagegen sollte bei der Gesamtauslegung der Filtersettings (Delay ...) ausreichend berücksichtigt werden.

    ..klasse! Das heißt, wenn ich den HP problemlos anpassen oder ein/ausschalten will, dann immer am Eingang, da sonst die eingemessene Filterkorrektur zwischen TT und MT zerfräst werden könnte...(versuche eh immer mit weichen Besselkennlinien auszukommen)

    Gibt es mittlerweile eigentlich bezahlbare FIR Controller?

    Wobei ich bei Frequenzen unter 200 Hz die Finger von FIR lassen würde für den Livebetrieb.
    Achja Xilica XD ist auch bezahlbar...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    Zitat von "vondralbra"

    Wie kann man sich den Umgang mit den FIRs vorstellen? Was unterscheidet die Herangehensweise des Anwenders zum klassischen IIR?


    IIR bilden "normale" Filter nach ... bei den vielseitigeren FIR-Filtern fängt man sich mit fallender Frequenz längere (und bei ganz tiefen Frequenzen GANZ lange ...) Latenzen ein, worauf findige Anbeiter kombinierte Controller (d.h. FIR-Filter für "höhere" Frequenzen ... "altmodische" IIR-Filter für die tiefen Frequenzen) anbieten.

    Reine FIR-Controller sind daher nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluß.

    ...Latenz ist jetzt klar, also FIR Filter verschonen mich praktisch von den klassischen Phasenproblemen entsprechender Filterfunktionen.
    Vermutlich kann man aber nicht chassiseigene Fehler kompensieren wie z.B. Überschwinger von Hörnern, oder kann man das mit FIR auch in begrenztem Maße umsetzen?

    Zitat von "vondralbra"

    ...Latenz ist jetzt klar, also FIR Filter verschonen mich praktisch von den klassischen Phasenproblemen entsprechender Filterfunktionen.


    Diese klassische Phasenprobleme sind berechenbar.

    Zitat von "vondralbra"

    Vermutlich kann man aber nicht chassiseigene Fehler kompensieren wie z.B. Überschwinger von Hörnern, oder kann man das mit FIR auch in begrenztem Maße umsetzen?


    Nein. Da hilft nur Messen, Delay und Phase anpassen.

    Zitat von "Jonnytrance"


    Diese klassische Phasenprobleme sind berechenbar.


    Zumal man im obigen Falle die Kirche auch mal im Dorf lassen sollte. Ein HPF ist wie viele Oktaven von der Trennfrequenz Sub/Lomid entfernt?

    Trotzdem: EQing im Ausgang - ja, zum Ausgleichen der Lautsprecher- und Gehäuseparameter unter Berücksichtigung der Phase.
    EQing für den Geschmack - nur im Eingang

    So kenne ich es jedenfalls.

    FIR-Filter für einen System-HPF? Irgendwo hört es auch mal auf... Wie hoch ist gleich noch die Latenz bei 40 Hz?

    Zitat von "simonstpauli"

    Ne, ne, natürlich bezog sich der HP nicht auf die FIR Geschichte, wir gehen halt gerade etwas OT.

    Die HD Sache scheint dennoch recht interessant, bis 250 Hz IIR, darüber FIR.

    Im Mittel und Hochtonwege habe ich keine Einwände gegen FIR, aber auch hier kann man Phasenverschiebungen berechnen.

    Dann habe ich die Info von HD gänzlich falsch verstanden, ich war mir sicher, dass es bei 250 Hz losgeht, kann mich aber täuschen.

    Zum Thema Phasenverschiebung, klar – kann man berechnen bwz. das System anpassen.
    Das Problem sind für mich aber die Überschwinger bei den 'praktischen' steilflankigen Filtern. Dazu zähle ich alles außer 6dB und 12dB Bessel, alle anderen klingen nicht wirklich überzeugend und färben das Signal hörbar ein (im Hifi-Sinne, natürlich sehen die Zwänge in der Praxis gemeinhin anders aus). Dennoch gelang es uns überraschend oft, betriebssichere und rund spielende Systeme auf der Basis einer Besselfunktion bei der Übernahme auf die Beine zu stellen (nur der Weg dorthin...pow..).

    Flexibler wäre man natürlich mit einer größeren Filterauswahl. Und genau da sehe ich die wirklichen Vorteile von FIR, nämlich steilflankige Trennungen die sich klanglich nicht hörbar negativ auswirken.