http://lmgtfy.com/?q=d%26b+Speaker+ID
Das erste gefundene Dokument sollte die meissten Fragen zur "sense drive" Technik erklären:
[url=http://www.google.de/url?sa=t&rct=j…6,d.ZWU&cad=rja]
Ein .pdf - Link
[/url]
Interessant ist natürlich, was du für einen Controlleramp hast - bei d&b gab es ja etliche für die B1.
Warum taucht ausgerechnet dieser Dinosaurier jetzt wieder verstärkt hier im Forum auf?
ich könnte mir vorstellen, daß dank neuer Serien nun viele Material ersetzen und in dem Rahmen nun auch die alten B1 rausfliegen, die man bis jetzt über die Zeit gerettet hat... 
Hi Lukas,
da möchte ich mich doch auch mal zu Wort melden
Vorsicht, Halbwissen! Andere mögen mich berichtigen!
Wie bereits gesagt, beträgt der Widerstand genau 5,6kOhm. Allerings ist dieser auch abhängig von der Länge und Querschnitt der verwendeten Kabel. Man kann die Leitung vom "Sense-Drive" auch direkt am Verstärkerteil brücken und damit die Endstufe nutzen. Nur ohne originale B1 sehe ich da überhaupt keinen Sinn drin.
Warum möchte ich dir in mehreren Punkten erklären:
1. Das Ding ist mit 25kg kein Leichtgewicht.
Wenn man bedenkt das man damit Mono nur einen Lautsprecher befahren kann, brauchst du also für den Stereobetrieb gleich 2 Endstufen. Sind nach Adam Ries gleich 50kg. Oder du betreibst eben alles Mono 
2. Du möchtest da einen Speakon-Anschluss hinein löten.
Original ist ein 8-Pol Cacom Anschluss vorhanden. Hierbei sind jeweils 3 Kabel Stromführend (+/-) und 2 für den Sense-Drive verantwortlich. Der Gedanke der Betriebssicherheit von d&b würde bei einem 2-Pol Speakon recht schnell verloren gehen. Zumal der Anschluss aufgrund der Platinennähe zum Gehäuse auch nicht hinein passt. Der Speakon-Stecker ragt dann etwa 1cm aus der Kiste heraus. Da müsste man nochmal darüber nachdenken eine Alternative Lösung zu finden.
3. Du möchtest da einen Speakon-Anschluss hinein löten.
Die Endstufe funktioniert nur, wenn das Sense-Drive Kabel auch direkten Kontakt zum Verstärkerteil hat. Sprich du würdest den Spaß überbrücken und mit einem Vorwiderstand auf die richtige Spannung bewegen. Dann wäre aber die eigentliche Idee dahinter, die Leistung entsprechend der frequenzabhängigen Impendanzveränderung anzupassen, völlig sinnlos. Was ich nun nicht weiß, ob der Limiter nur in Abhängigkeit des Eingangssignals reagiert, oder auch entsprechend des Widerstandes des Lautsprechers (Temperatur) ausgelöst wird. Bei den neuen Endstufen funktioniert das jedenfalls wunderbar
4. Die Endstufe besitzt ein direkt auf die B1 Bässe zugeschnittenes Setup mit einem enorm niedrigen Tiefpass. Ich habe mal an einem stark verregneten Tag ein paar Stecker für die B1 Endstufe zusammen gelötet, womit ich im Notfall auch auf einen Speakon-Verstärker zurückgreifen könnte. In diesem Zusammenhang konnte ich es mir nicht nehmen lassen und habe die B1 mit dem B2 verbunden und gemessen :oops:
Nun wirst du sehen was ich mit dem Controllersetup meine:
B2 an der Proline 3000: Gelb
B2 am B1 Amp:Blau
Wie du siehst fällt die Kurve bei etwa 65Hz schon recht stark ab. Beim B1 konnte ich das gleiche messen.
Prinzipiell mag das gehen, allerdings hat dein 1501 bei etwa 70Hz lt. Hersteller sein Maximum erreicht und fällt danach auch nur mäßig stark ab.
Was ich damit sagen möchte: Solltest du den 1501 bis etwa 110Hz spielen lassen, wirst du mit der B1 Endstufe erhebliche Leistungseinbußen zwischen 70Hz und 110Hz in Kauf nehmen müssen.
Oder es reicht dir am EQ etwas gegen zu wirken. Das ist dann wie Handbremse gegen Auto :grin:
ich könnte mir vorstellen, daß dank neuer Serien nun viele Material ersetzen und in dem Rahmen nun auch die alten B1 rausfliegen, die man bis jetzt über die Zeit gerettet hat...
Ich meine gehört zu haben das in Berlin gleich 12 Stück auf dem Gebrauchtmarkt in Umlauf gebracht wurden :wink:
Aber trotzdem funktionieren die Teile wunderbar, Ersatzteile sind auch noch zu Hauf erhältlich. Also warum denn nicht weiterhin nutzen?!
PS Lukas:
Solltest du dich zufällig doch für eine gewöhnliche Endstufe mit Speakon für deine 1501 entscheiden, kannst du dich zwecks der weiteren Vermittlung der B1 sehr gern bei mir melden 
Erstmal danke für deine/eure Rückmeldung :wink:
1. Das Ding ist mit 25kg kein Leichtgewicht.
Wenn man bedenkt das man damit Mono nur einen Lautsprecher befahren kann, brauchst du also für den Stereobetrieb gleich 2 Endstufen. Sind nach Adam Ries gleich 50kg. Oder du betreibst eben alles Mono
Ja das stimmt, aber da eh nur bislang die beiden 1501 Subs vorhanden sind langt das erstmal, ist ja auch ein Hobby und probiere gerne mal aus.
Die Crest 6001 für die Tops ist halt auch nicht leicht, ist halt noch ein kleines oldie spaß-hobby system. Für anderes habe ich ne leichte 4-Kanal LDSP46k (Ram S6004) und noch zwei Dynacord Endstufen sowie moderne 12" Chassis (B&C 12tbx100) die in ihren Gehäusen werkeln und momentan nur genutzt werden.
2. Du möchtest da einen Speakon-Anschluss hinein löten.
Original ist ein 8-Pol Cacom Anschluss vorhanden. Hierbei sind jeweils 3 Kabel Stromführend (+/-) und 2 für den Sense-Drive verantwortlich. Der Gedanke der Betriebssicherheit von d&b würde bei einem 2-Pol Speakon recht schnell verloren gehen. Zumal der Anschluss aufgrund der Platinennähe zum Gehäuse auch nicht hinein passt. Der Speakon-Stecker ragt dann etwa 1cm aus der Kiste heraus. Da müsste man nochmal darüber nachdenken eine Alternative Lösung zu finden.
Das hast dann falsch verstanden, an der Endstufe selber wollte ich nichts verlöten/ändern, sondern mir einen Adapter von 8-Pol Cacom auf 4-Pol Speakon basteln.
1+/1- Signal, 2+/2- Sense Drive die direkt an den Subs dann von 1+/1- auf 2+/2- gebrückt sind um den Sinn der Funktion auch zu nutzen.
3. Du möchtest da einen Speakon-Anschluss hinein löten.
Die Endstufe funktioniert nur, wenn das Sense-Drive Kabel auch direkten Kontakt zum Verstärkerteil hat. Sprich du würdest den Spaß überbrücken und mit einem Vorwiderstand auf die richtige Spannung bewegen. Dann wäre aber die eigentliche Idee dahinter, die Leistung entsprechend der frequenzabhängigen Impendanzveränderung anzupassen, völlig sinnlos. Was ich nun nicht weiß, ob der Limiter nur in Abhängigkeit des Eingangssignals reagiert, oder auch entsprechend des Widerstandes des Lautsprechers (Temperatur) ausgelöst wird. Bei den neuen Endstufen funktioniert das jedenfalls wunderbar
Wie vorher gesagt wollte ich das mit Adapter und 4-Pol nutzen ohne irgendwas zu überbrücken.
Die 1501 sollen dann parallel, so dass wie beim B1 4Ohm und zwei 15" Chassis werkeln, also quasi der B1 nur dass die 15"er in getrennten Gehäusen leben. Die Chassis sind ja die gleichen, Gehäusevolumen sollte auch ziemlich identisch sein (90L pro Chassis), außer das Tuning bei den 1501 sitzt evtl etwas höher als beim B1, aber das kann man ja durch die BR Rohre die da verbaut sindeinfach anpassen.
Weißt du vllt wie die B1 getunt sind? Oder hast die Innenmaße und Portmaße, dass man dies mal ausrechnen kann? Wäre super
PS Lukas:
Solltest du dich zufällig doch für eine gewöhnliche Endstufe mit Speakon für deine 1501 entscheiden, kannst du dich zwecks der weiteren Vermittlung der B1 sehr gern bei mir melden
Gewöhnliche Endstufe habe ich natürlich mit allem drum und dran inkl. der E1 Controller und der verbauten passiven Weichen und hatte die bisher auch so betrieben, nur ganz zufrieden war ich nie, so dass ich wie von d&b vorgeschlagen das angeblich passende (da nahezu identische) B1 Setup mal probieren wollte und das geht halt nur mit der B1 Endstufe (oder D12, aber zum testen etwas zu teuer :grin: ). Auch wegen den Limitern etc. die bei dem E1 Set im Bass ja garnicht vorhanden sind 
Die E1 Controller limitieren bei den Tops ungefähr bei 112W rms falls es wen interessiert, reagieren auch relativ träge.
Doppel 12" Tops hab ich zur not auch, aber wäre etwas overkill für die beiden kleinen 15" Bässe 
Evtl. werde ich wie du mal den B1 Verstärker ausmessen und die Limitereinstellungen versuchen herauszufinden, so dass ich dann das Ganze auch "normal" nutzen kann. Die Endstufe wirst ja zur not jederzeit wieder los
Das hast dann falsch verstanden, an der Endstufe selber wollte ich nichts verlöten/ändern, sondern mir einen Adapter von 8-Pol Cacom auf 4-Pol Speakon basteln.
Das klingt doch gescheit. Ich wusste nicht das da die selben Treiber werkeln. Na dann viel Erfolg beim basteln. So sollte es dann auch problemlos funktionieren.
Was die Ports angeht kannst du dein Gehäuse ja auch einfach mal ausmessen und damit den Simulator beschä#ftigen. Die B1 aufzuschrauen habe ich gerade wenig Lust :wink:
Hier ein Bild von der Messung der B1 inkl. Amp:
Ich kann die Tage auch mal eine Messung mit einem gewöhnlichen Amp vornehmen. Dann wäre das Tuning zumindest besser ersichtlich.
Das Gehäuse hatte ich schon mal ausgemessen und simuliert, sind rund 90L und gemessenes Tuning liegt bei rund 45Hz.
Habe nur mal grob anhand deiner Bilder dann auf den B1 umgerechnet (180L für 2) und logischerweise laut Auslenkung usw. gehe ich davon aus, dass das B1 Gehäuse um 38-42Hz getunt ist, so bleibt bei 300W/Treiber trotz Boost der Endstufe die Auslenkung im grünen Bereich (ist ja mit 600W rms angegeben der B1).
Ganz genau weiß ich ja nicht wo geboostet wird und wo die Filter mit welcher Steilheit sitzen, habe halt einfach so simuliert, dass dies gut ausschaut und nehme mal an, dass der B1 dementsprechend in der Nähe so angetrieben wird mit dem Setup in der Endstufe.
Hey Lukas, ich wollte mal wissen wie weit dein Projekt mittlerweile vorangeschritten ist?
Inzwischen habe ich mal eine selbstbenannte "Konverter-Box" von CaCom aus Speakon zusammengebaut. Eine kleine Truppe hier baut diverse d&b Sachen nach. Diese wollen wir mir den Originalendstufen nun mal testen.
So sieht das ganze dann fertig aus:
Eventuell wäre das ja eine mögliche Idee für Dich
Hey,
steht leider momentan am Ende der to do Liste, weil viele andere Projekte grad am laufen, einfach keine Zeit dafür gerade. Hatte nur schonmal neue BR Rohre gekauft um das Tuning anzupassen, aber zum Messen usw bin ich noch nicht gekommen. Es hing auch irgendwie an dem Stecker, irgendwie nichts passendes gefunden wass auf die Buchse am Amp passt.
Die Box sieht jedenfalls sehr interessant aus, kannst mir gerne per PN mal Infos zukommen lassen, evtl kannst mir ja auch sowas fertig besorgen?
Berichte mal ob und wie das funktioniert!
Weißt du evtl. schon die genaue Tuningfrequenz vom B1?
...irgendwie nichts passendes gefunden wass auf die Buchse am Amp passt...
Dafür benötigst du auch schon den originalen 8-Pol CaCom Stecker. Ohne dem geht das nicht. Dieses Bindungsglied ist übrigens auch das teuerste an der ganzen Geschichte. Bei "gebrauchte-veranstaltungstechnik.de" findest du noch einige dieser Kabel für gutes Geld.
Sonst sollte die Geschichte ganz einfach gehalten werden. Solang auf der Rückseite der Endstufe keine Pinbelegung mit einer Kennzeichnung der "System ID" steht, ist auch der Widerstand am Kabel 5 und 6 egal (zumindest für deine B1 UG-19 Endstufe, im Falle der A1 oder gar D12 brauchst du diese tolle Box mit entsprechenden Widerstand dazwischen).
So kannst du ohne! diese von mir gebaute Box, direkt ein Kabel von CaCom auf Speakon bauen. Wie das genau dann geht, würde ich dir als PN nochmal bei Interesse beschreiben.
Die Tuningfrequenz der Box werde ich nochmal ausmessen.
Dafür benötigst du auch schon den originalen 8-Pol CaCom Stecker. Ohne dem geht das nicht. Dieses Bindungsglied ist übrigens auch das teuerste an der ganzen Geschichte. Bei "gebrauchte-veranstaltungstechnik.de" findest du noch einige dieser Kabel für gutes Geld.
Ich weiß, hab nur mal ein paar Kataloge/Shops durchwühlt aber halt nicht DEN Stecker gefunden. Dass dieser um die 60-70€ oder sogar noch etwas mehr kostet war mir ja schon klar. Evtl. werde ich dann mal nach gebrauchten Kabel, wie du schon sagst, ausschau halten.
Sonst sollte die Geschichte ganz einfach gehalten werden. Solang auf der Rückseite der Endstufe keine Pinbelegung mit einer Kennzeichnung der "System ID" steht, ist auch der Widerstand am Kabel 5 und 6 egal (zumindest für deine B1 UG-19 Endstufe, im Falle der A1 oder gar D12 brauchst du diese tolle Box mit entsprechenden Widerstand dazwischen).
So kannst du ohne! diese von mir gebaute Box, direkt ein Kabel von CaCom auf Speakon bauen. Wie das genau dann geht, würde ich dir als PN nochmal bei Interesse beschreiben.
Hab ich schon gemacht, lief auch, aber passte insgesamt noch nicht ganz zu den Subs, weil halt noch nicht richtig getunt etc.
Die Tuningfrequenz der Box werde ich nochmal ausmessen.
Das wäre lieb
Na sieh einer an, da seh ich doch glatt die neulich verpackten Leitungen wieder. Sind die Amps gut bei dir angekommen?
...im Falle der A1 oder gar D12 brauchst du diese tolle Box mit entsprechenden Widerstand dazwischen)...
Na das stimmt aber so nicht ganz
Die A1 erwarten tatsächlich einen definierten Widerstand zwischen den Speaker ID Leitungen, aber die D12, D6, D80 und Epac nicht!
lukas: Brauchst du Cacom Stecker? Wenn ja, dann wühl ich mal in der Firma. Hab noch nen schwung alter Leitungen rumliegen...
Grüße
Ja einen bräuchte ich (Female) zum Anschluss an die Endstufe. Wenn du noch einen da hast wäre das super
Hab ja den uralten UG 19 (so heißt das alte dingens ja?), auch ohne Widerstand hat dieser durchgeschalten und lief, kam mir nur so vor, dass hier die Empfindlichkeit der Endstufe ziemlich hoch war. Naja ich werde da nochmal rumprobieren und das Tuning wäre der nächste Schritt um die Bässe passend zu modifizieren und natürlich der Cacom Stecker.
