Sash, nur wenn du die Norm beachtest. Denk mal so ist jeder HAN16 aufgebaut.
Pol 1 bis 8 Kanal 1 bis 8 +
Pol 9 bis 16 Kanal 1 bis 8 -
Und natürlich Erdleiter seitlich net vergessen. Bei 6 Kanälen ist halt nur 1 bis 6 + und 9 bis 14 - belegt(am Gerät und am Bar) Kabel wenn möglich immer vollbeschallten und vorzugsweiße min. 2,5² nehmen, wer weiß was man über das Kabel später mal fährt!
na ja, welches LaKa hat denn z.B. 18G2.5?
Das kostet schon richtig viereckiges Geld (wenn man mal 300-400m kauft)! :wink:
Meine LaKa sind alle 18G1.5 auf vollbelegten HAN16!
Nie Probleme mit der Wärme bekommen!
Halt nur MAX 16A per Channel!
Hallole,
bei 8 Kanälen mit je 16A Absicherung muss man lt. VDE aber schon 2,5 qmm verwenden. 1,5 qmm geht da nur bis 10A.
Massgeblich ist nicht, ob man Erwärmung im Betrieb feststellt oder ob es nie Probleme gab. Wenn (hoffentlich nie) was passiert, wird nach VDE bewertet ob die Anlage betriebssicher war.
Grüsse
Detlef
Tja, VDE zählt und sonst nichts, und zum anderen um so größer der Querschnitt um so besser! Habe grade 100m 12x 2,5² im Lager liegen, mit dem ich meine HornPA(max. 2000 Pers. 2x 2,5² High, 2x 2,5² Mid und 8x 2,5² Low, also eine Line High, eine Line Mid und 4 lines low) und meine DiscoPA(max. 500 Pers. 2x2,5²Top und 4x 2,5² Bass, also eine Line Top und 2 Lines Bass) anfahren werde. Und das ganze auf vier Schill Trommeln(jeweils 25m) Systemverkabelt so das ich egal welche Trommel ich nehm immer richtige Verkabelung hab. Da kann der Dümmste Helfer nix falsch machen!
Kracky schrieb am 2002-07-09 12:53 :
Tja, VDE zählt und sonst nichts, und zum anderen um so größer der Querschnitt um so besser! Habe grade 100m 12x 2,5² im Lager liegen, mit dem ich meine HornPA(max. 2000 Pers. 2x 2,5² High, 2x 2,5² Mid und 8x 2,5² Low, also eine Line High, eine Line Mid und 4 lines low) und meine DiscoPA(max. 500 Pers. 2x2,5²Top und 4x 2,5² Bass, also eine Line Top und 2 Lines Bass) anfahren werde. Und das ganze auf vier Schill Trommeln(jeweils 25m) Systemverkabelt so das ich egal welche Trommel ich nehm immer richtige Verkabelung hab. Da kann der Dümmste Helfer nix falsch machen!
Klar, das ist ne gut Lösung...
Ich hab nur mal mein komplettes System mit 4mm² verkabelt! War mir für den Ton am liebsten...
Um nochmal auf die VDE zurück zu kommen:
Klar, diese Vorschrift gilt! Jedoch gibts die Vorschrift 1.5mm² -> max 10A noch nicht ewig!
Mir soll mal einer Sagen, daß ich Temp-Problem bekomme!
Mir wird eher schlecht, wenn ich sehe wie manche Leute über ihr popelskabel mit 8x0.75mm² mit Bulginstecker 10A pro Kanal jagen!!!
Ich habe mit meinem Kabel noch nie Schwierigkeiten bekommen!
Mein 63er Kabel ist auch "nur" 5G10!
Ist halt alles nicht auf dem aktuellsten Stand der Technik...
Kracky schrieb am 2002-07-09 12:53 :
Tja, VDE zählt und sonst nichts, und zum anderen um so größer der Querschnitt um so besser!
Nun, der erforderliche Querschnitt sollte gewählt werden. Grössere Querschnitte bringen keinerlei Vorteil, ausser mehr Gewicht und höhere Kosten.
Je grösser der Querschnitt um so besser gilt bei Speaker-Verkabelung. Da halte ich 2,5qmm bei 25m Länge schon für ziemlich dünn. Bei 4 Ohm Speaker bleibt dann ein Dämpfungsfaktor von nur ca. 10.
Grüsse
Detlef
Mir wird eher schlecht, wenn ich sehe wie manche Leute über ihr popelskabel mit 8x0.75mm2 mit Bulginstecker 10A pro Kanal jagen!!!
Rechnerisch ist das aber genau die gleiche Überlast für das Kabel, die Du mit 16A auf Deine 18 x 1,5qmm legst.
Nur das der Bulginstecker hier nur 6A darf, Deine HAN16 aber schon 16A.
Grüsse
Detlef
Detlef schrieb am 2002-07-09 13:40 :Rechnerisch ist das aber genau die gleiche Überlast für das Kabel, die Du mit 16A auf Deine 18 x 1,5qmm legst.
Nur das der Bulginstecker hier nur 6A darf, Deine HAN16 aber schon 16A.
Grüsse
Detlef
Na ja, das will ich nicht ganz glauben...
Werde gleich heute abend mal mein Tabellenbuch rauskramen und das nachrechnen!
Die alte Norm war m.E.n.
0.75mm² -> 8A
1mm² -> 10A
1.5mm² -> 16A
2.5mm² -> 25A
4mm² -> 32A
10mm² -> 63A
Was ich von der aktuellen Norm weiß:
1.5mm² -> 10A
2.5mm² -> 16A
6mm² -> 32A
16mm² -> 63A
Berichtigt mich bitte, wenn was falsch ist!
Fakt ist:
Die VDE wurde angepasst! Und in meinen Augen ist das wie mit jeder Regelung in Deutschland: die Industrie will verdienen! Deshalb schmeissen wir mal gerade neue Normen auf den Markt!
Ich rüste meinen Kram deswegen auf jeden Fall nicht um! Das ist mir einfach zu teuer!!
Ist es nicht leichter einfach Dimmer zu nehmen an denen schon HANs dran sind?
Z.b. Den Botex/Showtec 6-Kana Dimmer gibts mit Klemmleiste oder 2x Han 16?
PA-Peter schrieb am 2002-07-09 13:50 :
Na ja, das will ich nicht ganz glauben...
Also gut, dazu brauch ich nicht das Tabellenbuch rausholen:
10 geteilt durch 6 = 1,67
16 geteilt durch 10 = 1,6
Du hast gewonnen!
Die Überlast ist bei 0,75qmm (6A zulässig) bei Belastung mit 10A im Verhältnis um 0,07 höher als bei 1,5qmm (10A zulässig) bei Belastung mit 16A.
Wenn Dir aber eine Überlastung um das 1,6fache quasi egal ist, müssen wir aber auch nicht um ein Verhältnis von 0,07 rechten.
Du musst ja die Vorschrift nicht anwenden, Du brauchst nur im Schadensfall beweisen, das der Brand nicht auf Deine zu geringen Kabelquerschnitte zurückzuführen war.
Grüsse
Detlef
Du hast anscheinend nicht ganz verstanden?!
Es geht nicht um das im Vergleich zur Vorschrift überlastete Verhältnis, sondern eher um die physikalischen Grundlagen!
Dafür brauche ich jedoch ein Tabellenbuch!
Schau nur einfach mal am Beispiel 10mm²
"Damals" 63A heute brauchst Du für 63A 16mm², also gerade mal 60%(!!!!) mehr!
Soviel zur Verhältnismäßigkeit!
PA-Peter,
Entschuldigung, wenn ich Dich jetzt aufgeregt habe, wollt ich nun wirklich nicht.
Es ist doch unbestritten, das die VDE-Vorschrift vor wenigen Jahren die Leitungsquerschnitte alle um einen Grad rauf gesetzt hat (z.B. wie von Dir genannnt 10 auf 16). Aber daran können wir doch eh nichts ändern. Is halt so. Der VDE macht die Vorschriften und das gilt dann, ob man es selbst als sinnvoll ansieht oder nicht.
Ich meine übrigens auch, das es nach alter Norm keine Probleme gab.
Viele grüsse
Detlef
...das ist ja genau das, was ich sagen will: Die Industrie verdient sich wieder mal dumm und dämlich!
Na ja, ich bin mir auf jeden Fall sicher, daß von meinen LaKa's, und auch von den anderen Stromkabeln (das ganze Powercon gezumpel habe ich ja auf 3G2.5), keine Brandgefahr ausgeht!
Diesbezüglich eine Info am Rande:
Habe demletzt eine Company gesehen, die an einem LaKa-Adapter (HAN16 > Schuko) über dicke 3fach-Stecker 2 ARRI 2kW hängen hatten!
Das Ganze 3 mal...
Habe das Kabel mal gefühlt...
...na ja, sagen wirs mal so: Der Radius, indem ich das Kabel in dem Zustand hätte aufrollen können war verdammt klein :wink:
Die Jungs waren sich jedoch keiner Schuld bewußt, als ich sie ansprach!
Es kam der typische Spruch:
<b>"Warum? Es geht geht doch!"</b>
Detlef, du hast recht! Für 4 Ohm wäre mir das Kabel auch zu schwach, deswegen fahre ich jeden einzelnen Bass(4 St. pro Seite) mit zwei 2,5² Litzen aus dem Kabel extra an, und in der Rackverkablung des Cases zum HAN 16 min. 6² ehr größer weil ich dort die vier Speaker zusammen auf einen Amp lege der die dann mit 2 Ohm anfährt!
Zu den 16A: Bei zweipoliger Belastung (Schuko) reicht 1,5 mm², bei mehrpoliger Belastung (Drehstrom, Multicore) müssen es 2,5 mm² sein.
Interessante Frage, wenn ich in meinem Amprack auf den Harting mit 10mm² fahre, und von dort ab zu jedem der vier Lautsprecher, mit 2,5mm² weiterfahre, hab ich dann nicht auch einen Querschnitt von 10mm² gefahren, oder ändert sich daran irgend ein Faktor?
Hallo Kracky,
da liegst Du ganz richtig, 8x2,5qmm oder 2x10qmm ist gleich.
Nur für die Enspeisung mit 10qmm in den Harting musst Du Dir was einfallen lassen, packen die Harting-Schraubkontakte nicht nur 2,5qmm, wenn ich mich recht erinnere? Vielleicht aufspleissen und mit Schrumpfschlauch?
Grüsse
Detlef
So in etwa hatte ich das vor, aber damit müßte ich dann auch recht akzeptable werte an den Speakern erreichen!
So ungefähr DF 25 bei 8Ohm/25m/2,5qmm.
es gibt Hartinstecker für mehr als 100A :wink: ich hab ein paar dimmerracks mit 35A Hartingeingängen und da passe bis 10mm² rein.
