Neue Anlage mit 3-Wege Topps und passenden Subs

    Ich will mit Dir keine Grundsatzdiskussion anfangen!

    Jedem das seine mir das Meiste.... :D

    Im Gegensatz zu Dir, wie ich raus lesen kann, mache ich seit 20 Jahren Musik und hatte min. 2 Dutzend Anlagen und ettliches Krims Krams (Monitore, kleine Anlagen für Kneipen usw.) und nun ist es leider so man bekommt die Qualität für die man halt entsprechend bezahlt. Das hört sich jetzt geschwollen an, aber natürlich hat es im Forum Leute die im Laufe eines Jahres Dutzende von Boxen verschiedener Hersteller zwischen den Händen hatten. Und komisch von diesen Leuten hört man nie abfällige Kommentare über Hersteller, die empfehlen einen immer selbst sich ein Bild zu machen!!

    Dann kommste Du, ich habe gelesen das Hersteller XY im Forum nicht empfohlen wird. Begründung?? Keine....ich hab's gelesen.....

    Soviel dazu, überdenke doch mal grundlegend deine Haltung. Ich will nicht Arrogant erscheinen, aber ich habe auch sehr viel zu lernen, und trotzdem schalte ich meine gesunden Menschenverstand ein und hinterfrage meistens das was ich höre und lese.

    Servus Nico

    Zitat

    Ich will mit Dir keine Grundsatzdiskussion anfangen!


    Sehr gut - ich auch nicht :D

    Hmmm... Du scheinst ja mehr ueber mich zu wissen als ich selbst... ;)

    Zitat

    Dann kommste Du, ich habe gelesen das Hersteller XY im Forum nicht empfohlen wird. Begründung?? Keine....ich hab's gelesen.....

    Da liegst Du falsch - ich habe nicht geschrieben - dass es SO ist. Ich habe nur geschrieben was sehr viele hier mal zum Thema Verse geschrieben haben - OHNE meiner eigenen Meinung - kannst Du nicht einfah schreiben, dass Du mit der Meinung nicht einverstanden bist und the end? Auch wenn die Alle Unrecht haben sollten, kann ich doch nichts dafuer.
    Ich muss also nichts begruenden. Ich habe nicht geschrieben, dass Verse oder auch Dyna Schrott sei, ohne auch ein einziges Wort Begruendung dazu zu schreiben - mfg - Christoph ;)

    Sag mal du wiedersprichst dich

    Zitat von "krzysztof schwierz"

    Du die Such-Funktion benutzt - waren die Meinungen eher nicht sehr positiv... z.B. dass der 15er Sub kaum Tiefbass hatt usw. Wozu ist denn dass Forum da, wenn man nicht einmal den erfahrenensten User glauben sollte????

    Also glaubst du das was du liest oder nicht??

    Hat kein Wert gute Nacht

    Zitat von "krzysztof schwierz"

    Ich verstehe Euch nicht - weil ich die Vorzuege einer 3way Dyna Box aufliste, meint Ihr gleich, dass ich der Meinung bin, dass eine 1kEuro Box die Weltmeisterschaft ist?

    Nein höchstens die die polnische Meisterschaft :D

    Zitat von "krzysztof schwierz"

    Sorry, aber wenn Ihr mich fuer so dumm haellt, seit Ihr eswohl eher selbst...

    Kein Wunder wir haben alles von dir gelernt! :roll:


    Greetz

    Zitat von "hendrik fischedick"

    Da ich ja kein Fan von 12er MTs bin würde mich interessieren, ob jemand die A3 von ACL kennt? Von der Max DB-Anzahl auf dem gleichen Level wie die A6.


    Laut Papier ist A6 lauter.
    A3 gibts in 4 oder 16 Ohm was für TSM Sub dp+ nicht "optimal" ist. 4 Ohm geht hier nicht, da jeweils für Top und Sub (oder Sub + Sub) gebrückter Modul am Werk ist (2x500W@4Ohm gebrückt auf 1x1000W@8 Ohm) und bei 16Ohm hast du evtl. "zu wenig" Power vorsichtig ausgedrückt.

    Hier sollte man ganz genau schauen was du später mal möchtest. Denn du kannst:
    - 2 x TSM Sub dp+ mit 2 x A6 betreiben - kommst am Anfang am günstigsten Weg, aber bei Erweiterung weitere TSM dp+ Subs angesagt.
    - 2 x TSM Sub dp+ mit A6dp - am Anfang teuerer, aber später einfach TSM passive Subs dazuholen und über die aktive betreiben.
    - 1 x TSM Sub dp+ 1 x TSM Sub mit 2 x A6dp - später dann noch 1 x TSM Sub dp+ 1 x TSM Sub dazu. Aber so ist man am Anfang nicht Ausfallsicher mitm Subs.

    SPL-mässig sollten TSM Sub dp+ und db Sub 15D etwa gleichlaut sein. Max SPL Angaben kann eh fast keiner nachvollziehen.
    TSM Sub (15" 3"VC, Sens 99dB, 1000W)
    db Sub15 (15" 3"VC, Sens 99dB, 800W)

    Zitat

    Also glaubst du das was du liest oder nicht??

    Kommt darauf an, wer es geschrieben hatte :D

    Zitat

    Nein höchstens die die polnische Meisterschaft :D


    Guter joke - Spass muss sein :D ;)

    Zitat

    Kein Wunder wir haben alles von dir gelernt! :roll:


    Das sagst nur Du!
    Ich freue mich, dass ich hier von einigen sehr klugen PA-Spezialisten einiges dazulernen konnte... - und diese sind kein bisschen arrogant...
    Aber ok - ein Bier fuer alle und Schluss mit der Geschichte ;)

    Zitat

    TSM Sub (15" 3"VC, Sens 99dB, 1000W)
    db Sub15 (15" 3"VC, Sens 99dB, 800W)

    TSM Sub wie, auch dp+ haben 4"VC 18Sound onboard - Speaker 500RMS, Stufe 1000RMS.
    Sollen die gleichen Speaker sein wie z.B. TW Audio B30.
    Da kann noch die Frage kommen, ob es ok ist, dass db Bandpass ist...?
    mfg - christoph

    Ohhh.... was schreiben die da auf der Seeburg HP? und im Datenblatt der Boxen...?
    danke - mfg :)

    War früher mal Ciare, evtl. immernoch bei TSM Sub 15, aber bei heutigen TSM Sub und TSM Sub dp+ ist 18S drinn.

    OK.
    Wie schon erwähnt könnte ich mich mit den ACL TSM Sub DP+ ganz gut anfreunden (wird im Forum überwiegend als positiv bewertet, ist Bassreflex und vor allem sehr leicht). Wenn ich als Bassfundament wirklich von vornherein richtig aufrüste und mir 2x Sub DP+ inkl. dazugehöriger Slave-Subs kaufe, dann kann ich an die Subs logischerweise keine Passivboxen mehr dranhängen.
    Wenn ich dann z.B. die aktiven Dynacord, oder andere Aktivboxen als Top nutzen möchte, brauche ich doch eine aktive Frequenzweiche , da der Sub DP+ (wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstanden habe) von den Einstellungen her nicht gleichzeitig den Slave-Bass ansteuer kann und gleichzeitig noch aktiv fürs Top abtrennt, oder?

    Dann wäre meine Frage ob evtl. sowas
    http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tpc25.htm
    oder die DB Technologies ASX 18 vom großen T dafür ausreicht und qualitätsmäßig angebracht wäre.
    Da ich in dem oben beschriebenen System bei 15 Subs das Topteil als limitierendes Element sehe würde mich interessieren, ob es dem Top nützt, wenn ich die Trennfrequenz (wie bei der DB) auf 150 HZ festsetze?Für den 12er Tieftöner in den Topps ist das zwar schon sehr hoch, aber würde ich diesen dadurch nicht entlasten und ihm insgesamt mehr Reserve geben, oder macht eine Trennung oberhalb der 100/120 Hz keinen Sinn?

    Du hattest mal zu den SPL Angaben gefragt.

    Hatte DAS Audio mit 133dB SPL - TSM Sub dp+ soll nur 128dB SPL haben.
    Laut Theorie sollte der DAS vieeeel lauter sein (dazu noch 18er).
    In der Praxis - die Seeburg sind deutlich lauter - mussten bei meinen kleinen Gigs noch bisher niemals clippen - ich fahre 1x aktiv und bei groesseren Sachen noch den passiven dazu...
    Man sollte da die Theorie nicht verifizieren... eher das was die Hersteller so schrauben, damit es auf dem Blatt besser aussieht.
    Aber Achtung! Die interne Weiche ist nur fuer passive Tops! Aktive Tops sollten Hipass onboard haben - oder externe Weiche.
    Die Weiche waere v.A. bei Tops anderer Marken als Seeburg wichtig, die die Seeburg dp+ kleine Eingangssensivity haben - wenn ich es auf deutsch richtig genannt habe...
    mfg ;)

    Einmal editiert, zuletzt von krzysztof schwierz (24. Februar 2010 um 12:48)

    Ich habe mir das behringer mal aneschaut und verstehe von dem teil gar nichts (weder von den Daten, noch von den funktionen, noch wüsste ich, ob das für meine Zwecke eingesetzt werden kann, wobei ich davon natürlich ausgehe, da tamaris-pa das sonst nicht vorgeschlagen hat.

    Benötige ich denn die ganzen Funktionen? Ich glaube z. B. das da nen einfacher Equilizer und Limiter drin sind. Wenn ich ausschließlich Aktivboxen verwenden sollte, bräcuhte ich denke ich keine Limiter, da die vorgeschlagenen oxen diese integriert haben. Einen kleinen Eqilizer habe ich auch an meinem Mischpult, so dass ich da auch nicht sonderlich viel wert drauf lege. Das Gerät sollte nur einfach zu bedienen sein und die Frequenz qualitativ hochwertig splitten.

    Würde nicht eine der oben genannten Weichen reichn? Wenn Nein warum nicht? Liegt es an der Qualität, oder fehlen da notwendige Sachen?

    Ein teilweise OT - hat die RCF TT08A uch einen HP Schalter, sie wie es die groesseren 22A und 25A haben?

    @ hendrik: Ein Digitalcontroller wie der Behringer UltraDrive DCX2496 bietet viele Möglichkeiten, die du nicht brauchst, wie Limiter z.B. Allerdings bietet er auch Möglichkeiten zur Klangverbesserung, die du mit einer einfachen Aktivweiche nicht hast. Eine generische analoge Aktivweiche bietet dir nicht die Möglichkeit, den Hochpass für die Tops anders zu setzen als den Tiefpass für den Bass. Um einen sauberen Übergang zu erhalten, ist das aber in vielen Fällen erforderlich. Zudem bietet jeder Ausgang ein Delay. Auch dieses ist oft erforderlich, um die Phase von Bass und Top im Übergangsbereich anzupassen, damit keine Auslöschungen entstehen und die Sache in den Tiefmitten druckvoll klingt. Zudem kann man Anpassungen vornehmen, fals die Tops mal nicht direkt auf dem Bass stehen. Auch kann man kleine "Unvollkommenheiten" im Frequenzgang der Boxen dauerhaft ausbügeln. Zuguterletzt kann man das ganze so speichern und wenn man etwas verstellt hat einfach wieder abrufen.


    Natürlich ist es so, dass man auch eine Endstufe in das Rack schrauben kann, wenn man eh einen einzelnen Controller oder eine Weiche mitschleppt (und man kommt ja so nicht drum herum). Ich würde die AZ Neolite-PA nicht außen vorlassen. Die zwei 8er pro Top machen die 250 Leute schon :) Die nichtmal 10kg für eine RAM S6044 fallen da auch nicht mehr so auf.


    Ein Hochpass im Top nützt nichts, wenn er nicht zum Tiefpass im Bass passt.