1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

HK LP115 - Nachbau

  • MikeMcFluke
  • 11. April 2003 um 22:16
  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 11. April 2003 um 22:16
    • #1

    Hallo Leute!

    Habe mir anhand der Pläne der Weiche die LP115 von HK versucht nachzubauen. Als Horn kam das BMS 2119 zum Einsatz. Chassis sind gleich! Das Gehäuse ist 90l und auf 49Hz getuned.

    Nun nach langer Bauphase lief die Box das erste Mal.

    Erster Eindruck:

    tiefe Mitten deutlich überbetont. Bei manchen Musikstücken mit tiefer Gesangsstimme geht die Verständlichkeit verloren...

    Bass kommt keiner, aber das war klar. Eher zurückhaltende Höhen, die im oberen Bereich scheinbar deutlich nachlassen.

    Insgesamt ein eher angedickter Sound und relativ wenig Schalldruck. Mit ein wenig Vergleichen würde ich Ihn deutlich unter 100dB ansetzen... Stimmt das?


    Meine Bitte nun an Euch:

    Wer hat die LP115 zu Hause, bzw. kennt diese Box gut? Wer kann meine Klangbeschreibung bestätigen oder eher dementieren? Sind die genannten Problem auf Fehler in der Weiche oder das etwas andere Gehäuse zurückzuführen?

    Vielen Dank schonmal...

    MIKE

    Laut statt hell...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 12. April 2003 um 00:13
    • #2

    der angedickte soudn sit die sound philosophie die HK vertritt.


    mri gefällt das nciht wirklich da mann da s live immer raus drehen muss um durchsetzng zu bekommen.

    im laden verkauft sich das so gut.


    haste das gehause gut verstrebt ???

    mit breiten streben und viel dämm material kannste evtl die tiefmitten meacheniach raus ziehen.


    BR tunnel wenn es ein schliztz ist 2x unterbrechen dann bigts keien stehende welle.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • www.malareen.de
    Beiträge
    1.731
    • 12. April 2003 um 00:57
    • #3

    das mit den zurückhaltenden Höhen läßt sich eventuell ändern, sofern ein L-Glied oder Serien Wiederstand im Hochton Zweig eingebaut ist.


    Zitat

    die im oberen Bereich scheinbar deutlich nachlassen

    da hast Du kaum eine Chance, außer per EQ.

    Gruß, Paul

    P.S.: Ich liebe HK ! ;)

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
    Lautsprecher Versand

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 12. April 2003 um 01:09
    • #4

    natürlich hat man da ne chance, weiche umbauen...

    mhh die von dir beschriebenen probleme können auch auf das falsche horn zurückzuführen sein...
    hk verbaut ja ein 100x 60...

    das bms verhält sich warscheinlich ganz anders...
    deswegen funktioniert die orginal weiche auch nur mitm orginal horn richtig...
    ansonsten muss man die weiche umbauen.

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 12. April 2003 um 20:38
    • #5

    Hallo!

    Also das mit der Weiche umbauen ist so eine Sache, denn da hängt ja so einiges mit drin. Einen einfachen Spannungsteiler gibt es nicht. Da hängt seriell ein C prallel und der parall-R hat eine Spule vorgeschaltet. Als Entzerrung quasi. Man kann also nur diese beiden Rs variieren, was aber sicherlich das Entzerren verändert.

    Was hat meine höhere Gehäuseabstimmung für einen Einfluß auf die Bassweiche?

    Wie groß ist das Orginal und auf welche fb getuned?

    Welches Horn ist denn nun drin? Das muß doch einer wissen!

    Vielen Dank schonmal...

    MIKE

    Laut statt hell...

  • audio-zenit
    Profi
    Reaktionen
    4
    Beiträge
    1.293
    • 12. April 2003 um 23:23
    • #6
    Zitat von "MikeMcFluke"

    Hallo!

    Einen einfachen Spannungsteiler gibt es nicht. Da hängt seriell ein C prallel und der parall-R hat eine Spule vorgeschaltet. Als Entzerrung quasi. Man kann also nur diese beiden Rs variieren, was aber sicherlich das Entzerren verändert.

    MIKE

    Diese Schaltung ist bereits ein Höhenbooster, mit anderen R-Werten wirst Du nur den Präsenzbereich variieren.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 13. April 2003 um 11:42
    • #7

    Höhenbooster war mir klar...

    Aber was genau bedeutet das nun mit dem Präsenzbereich? Kann man nicht mehr Höhen aus dem Ding rausholen?

    Und nochwas, wie bekomme ich nun dieses mulmige weg? Es scheint um die 200Hz zu liegen. In diesem Bereich mit dem EQ etwas ziehen und schon isses gut, aber wie bekomme ich das in der Box hin?

    MIKE

    Laut statt hell...

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 13. April 2003 um 12:12
    • #8

    Wenn das wirklich bei 200 Hz oder etwas drüber liegt kann das mehrere einflüsse haben.

    1.) mitschwingendes gehäuse
    2.) keine oder schlecht dämmung
    3.) komplett falsche abstimmungen beim bassreflexport (wobei es dann oft eher so um 100 hz probleme gibt)

    Audio Zenit hat recht die Schaltung entzerrt im Höhenbereich schon äußerst stark, viel mehr ist da passiv gar nicht möglich.

    <--- vermutet ja immernoch, dass in der Kiste ein Custom Horn ist... Weil habe noch keinen Hersteller gesehen, der nen 100x 60 horn im Angebot hat.

    Ich hab hier noch ne SPL Messung von der Orginal Box, die werd ich nachher mal hochladen.

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 13. April 2003 um 20:23
    • #9

    Die BR-Abstimmung sollte zumind. grob passen. 100%ig is es natürlich nicht, das weiß ich. Dämmung ist ordentlich. Nicht zu stark gestopft aber schön gefüllt, würde ich sagen. Bis jetzt gab es da noch keine Probs!

    Das Gehäuse dürfte nicht schwingen, da bis jetzt nur moderat angetestet wurde.

    Wie groß ist denn nun die Orginalbox?

    Das mit dem Horn gefällt mir garnicht! Custom? Da bekommt man so ein Ding niemals her...

    MIKE

    Laut statt hell...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 13. April 2003 um 20:31
    • #10

    beim limmer gibts nen 90x60 horn. evtl ist es ja das.

    ist das wirklcihals 100 grad horn angegben .


    macht mal nen Foto davon dann kann mann evtl mal suchen.
    evtl ist es ja ein AH horn.

    oder was von nemm anderen grosshändler.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 13. April 2003 um 23:34
    • #11

    ich habe schon gesucht, fehlanzeige...

    ja es ist ein 100x60 grad und es ist kein AH...

    Habe übrigens mal den Frequenzgang der Orginalkiste ungeglättet hochgeladen.
    Zu den Messbedingungen kann ich nicht viel sagen, da das nicht meine Messung ist

    <img src="http://www.extreme-webhosting.de/thomas/LP115-FR.jpg">

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 14. April 2003 um 09:41
    • #12

    Hallo!

    Danke für das Bild, das bestätigt meinen ersten Höreindruck schon. Habe mit einer VISATON Couplet verglichen und festgestellt, dass die grundsätzliche Auslegung ähnlich ist. Das sieht man auch am Schreib, denn es gibt keine Spitzen.

    Die Senke um die 300Hz kommt vom Tiefpass, da er ohne Impedanzlinearisierung arbeitet. Das kriegt man nicht weg. Der HT hat deutliche Höhen, das merkt man im Vergleich zu meinen anderen Boxen deutlich. Lediglich der Bereich um die 1-2kHz müßte präsenter werden.

    Werde heute mal neue Widerstände kaufen. Habe gestern viel rumgerechnet und evtl. schon eine Lösung gefunden.
    Der 47ohm wird durch einen 22ohm ersetzt. Sollte dann aber wohl 20W haben. Der 4,7ohm könnte bis auf 8,2ohm erhöht werden. Sollte dann zu Beginn des Einsatzbereichs stärker boosten als zu den Höhen hin, was genau mein Wunsch wäre...

    Mal sehen, ob das so wirklich klappt!

    MIKE

    Laut statt hell...

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 15. April 2003 um 12:55
    • #13

    Erster Test:

    22ohm und 8,2ohm

    Ergebnis: Viel zu krass! Das Ergebnis ist zwar genau die Richtung, die ich wollte, aber leider sehr viel zu stark.

    Werde nun mit 33ohm und den serienmäßigen 4,7 oder 6,8 experimentieren. Leider hab ich den 33er nicht da...

    Bis dann

    MIKE

    Laut statt hell...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 15. April 2003 um 21:47
    • #14

    hasste da eigenlich nen messystem zum das zu verifizieren.


    der treiber am falschen horn mit der falschen weiche wird nie und nimmer funktionieren.

    selbst wenn da mit der lautstärke an passung passt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 16. April 2003 um 09:53
    • #15

    Grüsze!

    Ohne Messungen wird das schwierig ....

    Versuche mal eine originale HK zu bekommen und zu vergleichen und dann die Nachgebaute per EQ daran anzugleichen. Aus der resultierenden Kurve kannst du dann eine neue Weiche simulieren (naja, schätzen).

    Und pass auf, das die Gesamtimpedanz des Spannungsteilers für den Hochtöner sich nicht verändert! Sonst ändert sich auch die Abstimmfrequenz, was im schlimmsten Fall zu übermäßigen Schwingspulenabbrennen führt .....

    mfg
    JF

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 16. April 2003 um 14:12
    • #16

    Ohne Messung ist das wirklich schwierig, habe das selbst früher versucht und naja richtig gut wirds eher selten.

    ansonsten wurde eigentlich schon alles von jf gesagt.

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 16. April 2003 um 16:37
    • #17

    Hallo nochmal!

    Ich denke mal so:

    1. Die Box klingt so nicht!
    2. Ich kann nicht messen.
    3. Ich habe kein Orginalhorn, habe keine Ahnung woher ichs nehmen soll!
    4. Ich leihe mir demnächst eine LP112

    Warum soll ich da nicht was ändern, auch wenn es nicht gemessen ist? Ich verstehe das nicht. Nur weil ich nicht messen kann soll ich dann die Weiche nicht anfassen?
    Die Impedanz des Spannungsteilers ist wohl nicht so einfach zu berechnen. Immerhin liegen in Reihe zwei Rs und ein C (parallel) und im Parallelzweig eine L und ein R (in Reihe). Nach 8. Klasse physik kann man da schon was ausrechnen, nur ist ein C mit einem R (parallel) ja schon ein kleiner Schwing-/Sperrkreis. Das geht nimmer so leicht.
    Warum hört keiner mehr auf seine Ohren? Wenn ich mit dem EQ das Bild der LP112 nachempfinde, dann muß ich mich auch auf mein Ohr verlassen... Das kann ich auch mit der Weiche tun, oder?

    Nur den Spannungsteiler ändern kann ja wohl nicht das Problem sein. Die Anschlußimpedanz kann eh nicht passen, da nach Lehrbuch der Serien-R nicht größer als die Impedanz Z sein kann. Hier komme ich aber auf mind. 11ohm. Der Parallelzweig errechnet sich recht einfach zu mind. 6ohm. Beide Werte fallen bzw. steigen zu hohen Frequenzen hin. Ich werde lediglich an den Grundwerten etwas ändern...

    MIKE

    P.S.: Warum paßt ein BMS Treiber mit einem BMS Horn nicht zusammen? Was kann an der Weiche sooooo falsch sein? Ist doch nur ein 12dB Filter mit einem angepaßten Spannungsteiler. So viel kann die Weiche auch wieder nicht... Oder doch?

    Laut statt hell...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 16. April 2003 um 17:27
    • #18

    Du solltest nur darauf acht geben, das der Gesamtwiderstand von Serienwiderstand + (Hochtöner parallel zum Parallelwiderstand) ca. gleich bleibt.

    Natürlich kann man so lange rumprobieren bis sich was brauchbares einstellt, einfacher gehts halt mit messen ;)

    mfg
    JF

    p.s.: Hast du die Weiche 1:1 incl Relais und Schutzschaltung nachgebaut?

    p.p.s.: Serienwiderstand = R10 parallel R11
    Parallelwiderstand = R9
    R14 fällt weg, wenn du kein Relais bestückt hast.

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 17. April 2003 um 00:21
    • #19

    Hallo!

    Die Schaltung an sich habe ich schon sehr gut verstanden. Ich habe sie auf einer Platine den Orginal 1:1 nachempfunden. Relaisschaltung inkl.!

    Habe aber heute festgestellt, dass meine zwei Boxen komplett verschieden klingen... Die ein zu dumpf, die andere fast zu grell. Beide sollten im Moment allerdings gleiche Weichenbeschaltung haben. Ich habe also irgendwo den Wurm drin. So kann was nicht stimmen...

    Muß also alles was ich geschrieben habe zunächst zurücknehmen, da ich nciht weiß welches nun die "richtige" Abstimmung ist!

    Tests werden folgen...

    MIKE

    Laut statt hell...

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  2. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  3. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  4. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  5. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  6. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  7. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  8. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  9. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  10. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™