Lautsprecher Setup in "Glashalle"

Hi,

was ich aus eigener Erfahrung sagen kann, dass es auch schnell Probleme mit Resonanzen der Glaswand geben kann.
Da muss man aufpassen, dass schwingt sich wunderschön ein. Ansonsten denke ich mal am besten möglichst auf die Zuhörer gerichtet, so wenig Schall wie nötig an die Wände schmeißen.

Gruß

Sebastian

Die einzige schallschluckenden Materialien, die sich Dir ergeben, werden die Besucher sein, also, engbündelnde LS verwenden und direkt auf die Zuhörer ausrichten. Sicher wird der Pegel auch nicht mördermäßig sein können. Aber dann sollte das schon machbar sein. Die Frage halt, wie viel und wo Du fliegen kannst.

Zitat von "norbert jersch"

Also, ich hatte schon ans Fliegen o.ä. für die Tops gedacht.

Schonmal was von Akustikhölzern gehört? Verwende ich eigentlich sehr oft, auch bei R´n´R in "normalen" Hallen.

Willkommen in der Realen Welt der Beschallung, wo die Diskussion über Mischpultpreamps abgelöst werden aus dem Kompromiss des Beschallers, doch noch was vernünftiges rauszuholen.

Ich hab jetz nur mal den Plan mit Sicht von oben gesehen.
Foto von der Halle wäre nicht so übel.

Meine Vorschläge ( basierend auf meiner Meinung
Auf jeden fall die Tops fliegen.
Nach Möglichkeit schauen, das man Tops bekommt, die eine wirklich gute Richtwirkung haben ( soweit möglich bzw. vorhanden.)
Nach hinten so einschlagen, das man im Extremfall akzeptiert, das die letzten paar Meter etwas Höhenverlust haben, aber man dafür nicht voll in die Glaswand donnert, und das Publikum hinten noch absorbiert ( donnerst Du voll in die Glaswand, dann ist es umgekehrt ) :?

Ich denke mir, es ist vertretbar, 15-20% des Publikums mit nicht so perfektem Sound zu versorgen, wenn man dafür für die restlichen 80-85 % was verbessern kann.

Möglichkeit 2:
Du arbeitest mit Delays, auch geflogen.
Mehrere Linien an Boxen, die alle nicht so weit zurückstrahlen und eher etwas nach unten spielen.
Dann kann man ev. Auch die Lautstärke etwas runterbringen und es wird nicht ganz so diffus.

Aber ein Autohaus hat zu den Glasflächen vermutlich auch Marmorböden.

Soll heißen, wenn nicht genug Publikum da ist, bist Du sowieso der Depp vom Dienst :lol: :lol: :lol:

Und überall wo geht, irgendwas an Brechern aufhängen Werbung, Banner und was weiß ich.
An den Wänden, mitten im Raum, alles was hilft, das man die Reflektionen etwas mildern kann und den Quader etwas aufreißt.

Egal wie Du es machst, Du wirst einen Kompromiss eingehen müßen.
Es liegt an Dir, die Prioritäten festzulegen und dies auch dem Kunden ganz klar zu verkaufen.
Ihm auch sagen, das man es nicht überall perfekt bekommt, aber wie man für die meisten Personen immer noch das Beste rausholen kann.

Zitat von "klauston"

Ich denke mir, es ist vertretbar, 15-20% des Publikums mit nicht so perfektem Sound zu versorgen, wenn man dafür für die restlichen 90 % was verbessern kann.

105-110% Publikum?

Vollkommen richtig, die Frage ist nicht die beste Lösung zu finden sondern den beste Kompromiss. Liege ich richtig das es wohl nicht möglich sein wird einen großen Teil dieser Glasfronten mit Molton abzuhängen. Wäre vielleicht auch ganz gut vorallem wenn noch etwas Lichtshow hinzu kommt.

Hallo Leute,

ich will jetzt garkeine Tips zum Aufstellen geben, da hier schon viel sinnvolles gesagt wurde, aber: Entgegen landläufiger meinungen hat Glas relativ gute akustische Eigenschaften, zumindest vom Refexionsverhalten. Da ist es Steinhallen (und die gibt es ja öfter) weit überlegen. Das einzig echte Problem von Glas ist, daß es tatsächlich fies im Audiobereich resonieren kann, wobei sich das dann auf nur wenige Frequenzen begrenzt ist. hier bringt der klassische Equalizer schonmal viel Fortschritt. Derzeitig Isolierverglasungen für so große Flächen neigen jedoch kaum zur Eigenresonanz. Ein weiterer Vorteil von Autohäusern ist, daß Sie in der Regel keine geraden Dächer haben. Das ist akustisch auch ein echtes Plus. Das heißt:
Ich gehe davon aus, daß der Job garnicht so schlecht klingt, wie Du befürchtest. Jede normale Turnhalle aus Beton ist erheblich übler.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Zitat von "tobias kammerer"

Entgegen landläufiger meinungen hat Glas relativ gute akustische Eigenschaften, zumindest vom Refexionsverhalten. Da ist es Steinhallen (und die gibt es ja öfter) weit überlegen. Das einzig echte Problem von Glas ist, daß es tatsächlich fies im Audiobereich resonieren kann, wobei sich das dann auf nur wenige Frequenzen begrenzt ist. hier bringt der klassische Equalizer schonmal viel Fortschritt.

Aha :roll:

Also ich mach sehr viele Jobs in einer Glaslocation, weil ich da fix eine Anlage betreue.
Und das ist eigentlich richtig fies.

Die von Dir beschriebene Phänomene kommen bei Beton oder Steinhallen daher, das die meist erheblich größer sind als Autohäuser und die Phänomene sind auch bedingt durch paralelle Wände und 90° Wände.

Mit Resonieren hatte ich bei so Glashäusern sogar selten Ein Problem, sofern die Scheiben nicht locker sind.

Also Glas ist so gar nicht Schalltot.

Also um es konkreter auszudrücken:

Der Schallabsorbtionsgrad von normalen Glasfenstern ist bereits etwa 10x so groß bei tiefen Frequenzen wie der von beton Beton. Bei hohen Frequenzen verhalten sie sich etwa gleich. Besonders große Gläser haben in der Regel bessere Werte, weil Sie biegeweicher gehalten werden z.B. durch Giesharz. Das hat nix mit Erfahrungswerten zu tun sondern ist Physik. bei Erfahrungswerten spielen eben viele Faktoren eine Rolle, die sich in der Regel nicht ohne weiteres schnell beurteilen lassen.
Viele Grüße
Tobias Kammerer

Moin,

wenn ich das richtig sehe Verlaufen im Abstand von ca. 5m Streben der Dachkonstruktion/Designelemente durch den Raum.
Wenn du abklären kannst ob die mit 15kg alle 5m belastet werden dürfen hängst du einfach entlang der Streben 8"/1" Boxen und bist fein raus.

Jede Box stark nach unten gewinkelt und passende delayed.

Die Bühne bekommt ja bestimmt ohnehin eine Fronttruss, dort könntest du dann noch engabstrahlende 12"/1" Tops o.ä. aufhängen und schon wärst fertig.

Vorschlag zur Verbesserung der Akkustik: Verkauf dem Kunden noch ein paar m² Teppich für den Publikumsbereich - sieht schick aus und kostet nicht die Welt

Hallo Norbert,

ja das siehst du falsch! Das ist eine der Locations, wo meiner Meinung nach ein LA völlig fehl am Platz ist. Ein LA ist gedacht auf große Reichweiten einen gleichmäßigeren Pegel, als konventionelle System zu liefern. Wie weit mußt du denn hier beschallen (noch dazu quer, wenn ich das den Bildern richtig entnehme)? Weiterhin hat ein LA meistens einen recht breiten Abstrahlwinkel, was zu unerwünschten Reflektionen an den Seitenwänden führt. Damit ein LA richtig funktioniert, braucht es auch eine gewisse Zeilenlänge, wodurch du automatisch eine relativ "große" (vom leistbaren Pegel her) Anlage hast, die es hier nicht braucht. Mit drei oder vier Einheiten pro Seite ist da nichts getan, dann ist es kein La sonern ein System, daß sich in einem kleinen Frequenzbereich wie ein LA verhält, während es in den (low) Mitten unkontrolliert durch den Raum wirft. Wie oben schon mehrmals erwähnt, such dir etwas Engabstrahlendes (Hornsystem) und richte es gezielt auf die zu beschallende Fläche aus. Wer dir hier ein LA empfiehlt, zeigt, daß er nicht verstanden hat, um was es geht!!
Vielleicht solltest du dir generell jemaden für die Planung der Beschallung mit ins Boot holen, von dem du sicher bist, daß er weis, was er tut. Bei dir hab ich, mit verlaub, das Gefühl, daß das nicht ganz der Fall ist. Denn auch ich bin wie Tobias der Meinug, daß das in der Location kein Hexenwerk ist. Natürliich kenn ich schöneres, aber mit etwas Wissen und dem entsprechenden Material kein großes Problem.

Viele Grüße und viel Erfolg

David Kammerer

Auch hier widerspreche ich.
Ein Linearray würde schon funktionieren, auch wenn es für sowas nicht meine Erste Wahl wäre.

da kommt das wieder ins Spiel, wo ich gesagt habe, etwas weniger hoch einschlagen und auf die letzten Reihen etwas zu verzichten.
( Was man auch mit einem konventionellen System muß )

Und wegen LA:
Es ist ein Vorteil, auf lange Strecken ohne Delays spielen zu können, aber nicht deren Ausschließliches Einsatzgebiet.
Ich hatte schon genug Jobs geplant, wo das nicht die primäre Anforderung an ein LA war !!!
Anderer Vorteil ist nämlich, das man durchaus kürzere Strecken gleichmäßig versorgen kann und die Bühne zB für Sprachbeschallungen besser isoliert.

Wenn ich mir die Bilder angucke, wird das alles garnich so schlimm. Ist doch alles schön zerklüftet, Wendeltreppe, Vorsprünge, Theken, Werbetafeln. Dazu noch 100 Leute und 100 Stühle oder so.
Ein wenig zielen mit den Boxen und gut.
Wir hamm schon öfters Neuwagenvorstellungen, Eröffnungen und andere Feste in Autohäusern gemacht. Ohne große Planungen vorher und ohne Probleme hinterher.

Eher wird's zur After-Show-Party je nach Basspegel und Musikrichtung gut in Resonanz geraten.
Mach mal in 'ner Disse die Tops aus und Hiphop rein...

Sehe ich auch so. Mach dich mal nicht verrückt. So schlimm wirds nicht werden.
Line Array ist Quatsch!

auf die Gefahr mich unbeliebt zu machen, würde ich doch noch mal ein paar grundlegende Fragen klären :
Wie laut muss es denn da sein, wenn gerade keine Moderation, Auftritt oder so passiert ?
Und sonst, wie laut muss es werden ?

Vielleicht gäbe dir das die Möglichkeit zwei/drei Betriebsmodi zu planen:
a) Sprache nach Glaskasten
z.B. mit einer Variante DSP Zeilen (hier täte es auch eine kürzere Variante einer DSP Zeile, na Sie wissen schon welche....) hübsch auf Trusssteher gebastelt; die sehen hüsch aus (mit Molton drum...) und lassen sich auch schon früh aufbauen und stehen nicht im Weg rum
b) Moderschaudings mit Sprache in Glaskasten
DSP zeilen und für schnell und schmutzig noch ein paar Basswürfelchen dazu gestellt
c) das GUTE LAUNE DUO oder TRIO oder DJ
bekommt dann so 2-4 Stück "laut und einfach" 12/2 mit Basswürfel und eine handvoll 8/1 für "Schönheitsreperaturen" auf Stativ,
schön mit den gut eingestellten Limiter ...

Meine persönliche Prognose lautet: es muss eigentlich gar nicht so laut sein, wie befürchtet; und mit steigendem Publikums-Füllgrad im Glaskastens ( Richtung 120 % ) wird die Sache auch immer viel erträglicher; Das ist machbar;

Warum so viel Aufwand für ne 0815 Nummer von der 24 Stunden später kein Mensch mehr spricht.
Wenn man etwas Erfahrung hat sollte man wissen welche Lautstärke bei solchen Veranstaltungen gefragt ist und nicht noch den Auftrageber mit dummen Fragen belästigen.
So was ist doch Tagesgeschäft!!!