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Mackie 32/ 8 bus

  • tufkaai
  • 19. März 2010 um 19:07
  • tufkaai
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    44
    • 19. März 2010 um 19:07
    • #1

    Hallo liebe Gemeinde,

    Ich hatte den Beitrag auch schon wo anders geschrieben, jedoch ohne Erfolg.
    Also hier nun zum 2. Mal


    Auch ich bin im Besitz eines Mackie 32/8Bus, welches sich in Zukunft für den Livebetrieb bewähren soll...

    In der Vergangenheit (letzten 6 Jahre) habe ich vorwiegend mit einem Behringer MX3282 gemixt und ab und zu mit dem Mackie 32/8
    Irgendwo weiter oben stand geschrieben dass sich der Mixer nicht für Liveanwendungen eignet...
    Das behringer MX.... steht ja nun auch nicht unbedingt für Qualität und Langlebigkeit,

    ABER:
    Ich bin ja nun Einer der seine Sachen absolut peinlichst sorgfältig pflegt und regelmäßig wartet.
    Und stark alkoholisierte Gäste, die der Meinung waren mit ihrem Bierglas "rumschwappen" zu müssen, durften sich ihren "Fön" bei mir persönlich abholen.
    Alles in allem hat mich das MX.... nie im Stich gelassen!

    Jetzt zu meinen Problemen:

    1. Ich suche für das 32/8 Bus eine deutsche Anleitung!! - Ich hab das netz echt komplett durchsucht aber nur dieses englische pdf Dokument gefunden.

    2. Die 4 Auxwege möchte ich fürs Monitoring nutzen.
    Nun ist es so das bei meinem alten Pult (Behringer), man intern jeden Kanalzug umjumpern konnte. Genau genommen so jumpern das der EQ KEINEN Einfluss auf
    die AUX Sends hat. Und genau das möchte ich bei dem Mackie auch machen.
    Ich habe nun noch nicht ausprobieren können wie der "Auslieferungszustand" ist - Kann mir dazu jemand was genaues sagen?


    Das sollte es erst einmal gewesen sein.
    Wäre schön wenn ein paar hilfreiche Antworten dabei sind.

    Viele Grüße

  • tufkaklto
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    • 19. März 2010 um 19:17
    • #2

    Wenn es die Erste Serie von den Mackie 8 Bus ist, meine ich mich zu erinnern, das der Mute nach dem Aux Abgriff erfolgt, soll heißen, selbst wenn Du mutest, sind die Aux offen.

    Und dann war noch was mit PFL, das ging glaub ich nur AFL.

    Ich hatte in den 90ern mal so ein Pult, und ein befreundeter Elektroniker hat mir das damals umgebaut.
    Sollte nicht schwer sein, ich weiß nur, das man auf der Platine mit einer Mini Flex eine Leiterbahn unterbrechen muß und einen Jumper dafür löten ( Pro Kanal )

    Aber andere Frage:
    Warum willst Du das nicht, das die Kanal EQ auf die Aux gehen???

    Wenn mir wer ein Pult hinstellt, und ich soll eine Band mischen, aber der EQ geht nicht auf die AUX, dann ist das für mich ein NO GO !!!
    Im Regelfall akzeptiere ich dann das Pult nicht ( ist für mich einer der Hauptgründe, warum ich Midas Venice verweigere, weil leider die wenigsten auf EQ greift auf Aux umgebaut sind )

    Meiner Meinung nach schaffst Du Dir da mehr Ärger, als das Sinn macht.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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  • tufkaai
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    44
    • 19. März 2010 um 19:33
    • #3

    Danke für die Info,

    also steuere über die 4 Auxwege das Monitoring, welches auf der Bühne (unabhängig vom FOH Pult) entzerrt wird.
    Es ist ja nicht gesagt das wenn ich den kanal EQ für den Saalmix einstelle, dass dann auf dem Monitor das auch von Vorteil ist!!


    Viele Grüße

  • tufkaklto
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    • 19. März 2010 um 19:39
    • #4

    Das heist aber dann, das Du am Monitoring keinen Lo Cut, keinen EQ im Kanal hast.!!!!!!!!!!!!!!

    Im Regelfall macht das schon Sinn ( das im Kanal für Alle zu EQen )

    Entzerrt wir normal über die Equalizer in der Summe bzw. im Aux.

    Und am Kanal der Klang gemacht.
    Das kann man mit Deiner Art nicht.

    Es hat schon einen Grund , warum fast Alle Mischpulthersteller dies so machen, das der Kanal EQ überall greift.
    Das wurde ja nicht umsonst erfunden.

    Ich kenne es schon auch, das es manchmal einzelne Kanäle gibt, die man für das Monitoring wirklich anders EQen muß.
    Dann leg ich mir die via Split halt nochmal auf.
    Aber das sind eher Ausnamen.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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  • tufkaai
    Beiträge
    44
    • 19. März 2010 um 22:32
    • #5

    Hallo,

    also pass auf...

    für mich macht es aber keinen Sinn das der Kanal EQ auf die PRE-Aux Wege greift, die ich fürs Monitoring nutze.
    Die 4 PRE-AUX Wege gehen, ohne Einfluss des Kanal EQ, zurück auf die Bühne. Dort steht ein Grafik EQ zur Verfügung und weitere Peripherie.

    Ein Beispiel:
    Ein Gesangsmikro wird beim Soundcheck eingestellt, dann die gewünschte Monitorlautstärke so das alle auf der Bühne zu frieden sind.
    Und jetzt spielt die Band einen Titel an,... und ich bin der Meinung das im Zusammenspiel der Sänger im oberen Mittenbereich einen Boost von 6db vertragen kann...

    Und nun das Problem:
    Jetzt wird das Monitoring in dem Bereich auch lauter, Musiker wundern sich was los ist (vielleicht zu "hell")?? und im Extremfall gibts Feedback.

    Mal im Ernst...das macht doch für die AUX Wege, wenn man sie fürs Monitoring nutzen möchte, keinen Sinn?
    Ich würde nicht so dahinter stehen, wenn ich nicht mit beidem schon gearbeitet hätte.

    Was anderes ist es wenn du die AUX Wege für Effekte nutzt.
    Da werden sie ja zum einen POST-FADER geschaltet und schaltungstechnisch auch POST-EQ, sogar unabhängig wie das Pult intern gejumpert ist.


    Viele Grüße
    Andreas

  • Jueof
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    • 19. März 2010 um 23:35
    • #6

    Hi,
    ich kenne die beiden pulte nicht. Das mackie wird ja auch schon lange nicht mehr gebaut es gibt leider auch keinen richtigen vertrieb mehr hier in deutschland. Ein service besteht noch in belgien glaube ich mich zu erinnern.
    Zum thema auxe pre oder post eq ist es tatsächlich so das sich post etabliert hat. Du hast aber recht was signale angeht die wenig equed werden müssen wie zb. stimmen. Aber hör dir mal eine bass drum ohne eq auf dem monitor des drummers an. Das ist bei allen quellen so die erst durch den eq entzerrt werden müssen um angenehm zu klingen und das sind die meisten. In der regel hast du auch für deine front einen extra eq den ich bei bedarf auf die vocals optimiere ohne die kanal eqs dazu zu miss brauchen.
    Bei den ganz großen dingern hat man dann sogar pro kanal die wahl ob pre oder post aber da läuft das monitoring eh getrennt
    LG

  • tufkaklto
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    • 20. März 2010 um 00:22
    • #7

    @ andreas immel:
    Lass mich mal so sagen, wenn Du so arbeiten willst und ´Deine Bands glücklich sind ist alles OK.
    Ich muß Dich nicht bekehren, aber ich würde das für meine Bands nicht akzeptieren.

    Von daher wünsche ich Dir viel Spaß mit dem Pult.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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  • tufkaai
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    • 20. März 2010 um 07:10
    • #8

    Guten morgen

    @all
    es ist doch nicht so das gar kein EQ für die Auxwege zur Verfügung steht!
    Nur eben macht der EQ im Kanalzug die Optimierung für den Saalmix.
    Und ein externer EQ auf der Bühne entzerrt das Monitoring.

    Jueof
    gab es denn für die 8bus Serie jemals ein deutsches Manual?

    Viele Grüße

  • tufkaklto
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    • 20. März 2010 um 09:54
    • #9

    Ich versuch es noch mal mit den Grundlagen der Tontechnik:

    EQ im Master: zum Entzerren der PA für den Raum

    EQ im Aux Weg : Zum Entzerren der Monitore auf der Bühne

    EQ im Kanal: Zum Gestalten des Gewünschten Klanges des jeweiligen Instrumentes.
    ( und um dieses damit im Mix zu plazieren )


    Ich hab kein Problem damit, wenn immer wieder wer kommt und das Rad neu erfindet, solange ich davon nicht betroffen bin.
    Von daher viel Spaß mit dem Pult.

    Manual ist meines Erachtens nicht wichtig , da ist nicht viel dran und es ist praktisch selbsterklärend.

    Frage zum Schluß: Du hast nicht zufällig vor Kurzem die SAE gemacht??

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  • oton
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    • 20. März 2010 um 16:23
    • #10

    Naja, jeder wie er mag. Versuche mal beide Varianten, es hat, wie Klaus schon richtig gesagt hat Gründe, warum in der Praxis zu 99% Post EQ gefahren wird ..... anyway ... Ich denke übrigens auch, du brauchst zur Bedienung keine Anleitung, das Pult erklärt sich eigentlich von selbst.

    Für die Modifikationen siehe Seite 52/folgende des englischen Manuals, da findest du beschrieben, wie du die Auxe auf PreEQ umlötest, in diesem Zug würde ich auch gleich den Solo Abgriff auf PFL umlöten, das nervt sonst live auch ziemlich.

    Ich habe jahrelang öfters mit dem 8-Bus Live gemischt, tut ganz brauchbar, wenn man alle Auxe für Monitorwege braucht, kann man sich übrigens mit dem MixB einen/zwei zusätzlichen Auxe für Effekte etc. basteln.

    Was wirklich nervt ist das wie schon angesprochen die Auxe nicht vom MUTE Button beeinflusst werden und munter weiterspielen wenn der Kanal gemutet ist, daran konnte ich mich nie gewöhnen.

    oTon Music - Marcus Thiel - Hilsbrunnenstrasse 8 - 76530 Baden-Baden

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  • tufkaai
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    • 20. März 2010 um 18:04
    • #11

    @klauston

    so wie du deine Grundlagen erklärt hast, meine ich das die ganze Zeit!
    Haben wir aneinander vorbei geredet? :D

    Was ist mit der SAE?

    oton

    Danke das ist auf alle Fälle schon mal hilfreich.
    Das was auf Seite 52 beschrieben steht ist soweit klar und kenne ich vom MX3282 bzw MX8000

    So dann den soloabgriff auf PFL umlöten...
    Das ist vermutlich das was auf Seite 53 steht was du meinst...
    Ähm...nur das ich das richtig verstehe... betrifft das die Meterbridge oder wenn der Einzelkanal solo geschaltet wird?
    Bei letzteren ist es doch aber so, dass in der Mastersektion ein AFL/PFL Schalter für diese Funktion ist?!
    Oder reden wir aneinander vorbei?

    Viele Grüße
    Andreas

  • tufkaklto
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    • 20. März 2010 um 18:51
    • #12

    Ich habe das so verstanden, das Du den Aux PRE (Kanal)EQ anfahren willst.

    Und das hab ich halt nicht verstanden
    Mir ist halt wichtig, das der Kanal EQ AUCH auf dem Aux greift !!!
    Sprich, der AUX Post EQ aber PRE Fade ist

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  • niggles
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    • 20. März 2010 um 19:18
    • #13
    Zitat von "andreas immel"

    Was ist mit der SAE?

    Seldom Any Experience
    StudioAssistentenErziehung
    Söhnchen Ahnungsloser Eltern
    Should Atone Ego
    :shock:
    :cry:
    :lol:
    8)

    Such dir ein passendes Vorurteil aus. Ärger dich nicht zu sehr drüber, sondern geh lieber mal mit deinem geliebten 8-Bus (oder einem nicht umgebauten Venice; da ist die Chance größer das es sowohl funktionsfähig dort ankommt als auch den Abend trotz Tropfwasser von der Decke überlebt) einen netten Clubgig mischen. So richtig mit 4 Wegen Monitor von vorne, Schlagzeugern deren Blech dir schon unverstärkt die Schädeldecke spaltet und einer Bühnenrückwand aus Marshall und Boogie Halfstacks.

    Am Tag danach wirst du umgehend Akkuschrauber und Lötkolben anwerfen, glaub es mir...


    Zitat

    So dann den soloabgriff auf PFL umlöten...
    Das ist vermutlich das was auf Seite 53 steht was du meinst...
    Ähm...nur das ich das richtig verstehe... betrifft das die Meterbridge oder wenn der Einzelkanal solo geschaltet wird?
    Bei letzteren ist es doch aber so, dass in der Mastersektion ein AFL/PFL Schalter für diese Funktion ist?!

    Preisfrage: Wie lautet die Nummer der Freeway-Auffahrt an der Unterseite der Bus-Sektion... :?:
    Herzlichen Glückwunsch, du hast den Schaltplan des Pultes gefunden. Dort wirst du diesen Schalter allerdings vergeblich suchen - was du meinst ist vermutlich der Schalter für Tape Send/Returnpegel in der Meterbridge.
    Dem 8-Bus fehlt schlicht die zusätzliche Sammelschiene für eine globale AFL/PFL-Umschaltung. Daher muß das kanalweise umgelötet werden. Und bevor du die Kiste wieder zu machst: Großzügiges Verkleistern der Buskabelverbindungen mit Heißkleber trägt erheblich dazu bei die Zeit bis zum nächsten Kanalausfall zu verlängern.

    Edith hat mir augenzwinkernd eine Neujustage der Sarkasmus- und Ironieanzeiger zu diesem hochpolitischen Thema nahe gelegt.
    Bitte gern. Auch wenn die Praxis auf der Strasse bisweilen deutlich undiplomatischer sein kann:

    Stupid Asshole Education
    Shouldn't be Allowed in Entertainment
    Sounds Awful Eventually
    .
    .
    .

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

    Einmal editiert, zuletzt von niggles (20. März 2010 um 22:17)

  • tufkaai
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    • 20. März 2010 um 19:33
    • #14

    niggles

    SAE = ist für mich immer noch ein privates Ausbildungsinstitut, u.a in Köln.
    Den Rest deines Beitrags möchte ich mir nicht annehmen.

  • oton
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    • 20. März 2010 um 21:14
    • #15
    Zitat

    So dann den soloabgriff auf PFL umlöten...
    Das ist vermutlich das was auf Seite 53 steht was du meinst...
    Ähm...nur das ich das richtig verstehe... betrifft das die Meterbridge oder wenn der Einzelkanal solo geschaltet wird?
    Bei letzteren ist es doch aber so, dass in der Mastersektion ein AFL/PFL Schalter für diese Funktion ist?!
    Oder reden wir aneinander vorbei?

    siehe auch Anmerkung von Niggles ... das Pult ist standartmäßig auf AFL "verlötet", das mag im Studio noch teilweise Sinn machen, live ist es aber totaler Quark ... also gleich auf PFL umlöten.

    P.S. das soll jetzt wirklich nicht dumm rüberkommen: Wenn du als aufstrebender Tonmensch Erfolg haben willst, ist es ZWINGEND notwendig, Englisch in Wort & Schrift so weit zu beherrschen, das du dich incl. Fachwörter mit jemandem unterhalten kannst und Manuals/Rider etc. pp. gut lesen & verstehen kannst ... ist das nicht der Fall ab zur Volkshochschule/IHK o.ä. und einen Kurs belegt, die ganz besonderen Specials bringt dir dann der schlecht gelaunte englische Backliner deines ersten richtigen Headliners bei und billibo hier im Forum besorgt dann den Rest ... :wink:

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  • tufkaai
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    • 20. März 2010 um 21:49
    • #16

    @ oton

    englisch klappt recht gut :D - ich denke das ist deine Reaktion, weil ich das Manual auf deutsch gesucht habe?!
    Ich mach den Job schon paar Tage :D

    Was mir immer noch nicht beantwortet ist, ist die Pegelanzeige der Meterbridge nun PRE oder POST Fader?
    Wenns POST ist, lässt sie sich auf PRE ändern?

    So weiter im Text...
    Da bei der 8 bus Konsole ein paar fader getauscht werden müssen hier die nächste Frage...
    Gibt es für die 8 bus konsole staubgeschützte Kanalfader wie bei den SR-Konsolen oder darf ich hier selbst was erfinden?


    Gruß

  • niggles
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    • 20. März 2010 um 22:24
    • #17
    Zitat von "andreas immel"

    Was mir immer noch nicht beantwortet ist, ist die Pegelanzeige der Meterbridge nun PRE oder POST Fader?

    Post Fader. Ein Blick auf Seite 70/71 des Manuals zeigt, daß es der gleiche Abgriffspunkt ist wie der Direct out. Ist das Lesen von Signalflußplänen nicht mehr Teil des Lehrplanes.? :roll:

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • wikinger
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    • 20. März 2010 um 22:34
    • #18

    Mann mann mann... In so ein altes, ungeeignetes Teil noch Kohle investieren???

    Das ist jetzt aber nicht Dein ernst? Verkauf das Teil, (Es gibt genügend Mackiefetischisten) und kauf dir was vernünftiges! Gibts ja auch gebraucht!

    Ein GL2200 ist günstig zu kriegen und definitiv besser geeignet für Live! Da hast du sogar 6 auxe drauf! Da kannst du sogar noch 2 FXe fahren!

    Kanal-EQ und Mute nicht auf den Auxen ist ein absolutes NoGo! Viele Mikros haben ja ihre macken die man Geradebiegen muss! über den Lowcut muss man glaube ich gar nicht erst diskutieren! Ich denke da auch noch an die vielen "giftigen" Gitarristen! Wenn ich da Höhen rausdrehen muss, dann sollen die überall wo die auch wieder rauskommen gesenkt werden! Wenn ich Mute drücke, dann will ich das überall ruhe ist!

    Stand auch schon des öfteren an so einem Teil. Da haben sich jedesmal die Nackenhaare gekräuselt! Die EQ`s sind ja mal recht brauchbar, aber das gesammt konzept des Pultes ist nun mal nicht für Live geeignet! 4 Nutzbare Auxe ist auch nicht gerade der Luxus!

    Es gibt inzwischen wirklich vernünftige und bezahlbare Pulte die sich bestens eignen für Livegeschichten! Auch ein umgebautes Mackie wird immer ein Kompromiss bleiben!

    Ich bin heute soweit, das wenn ich weiss das so ein Mackis dasteht, selber ein Pult mitbringe!

    Grüsse WK

    können Sie nicht ein bisschen leiser machen...???

  • Jueof
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    • 21. März 2010 um 01:39
    • #19

    Hi. GL2200 halte ich für kein gutes alternativ. Mag sein das die serien ab 2.8 was taugen aber der rest aus china hat mich nie wirklich überzeugt. Klar hat das mackie ein schränkungen aber auch klangliche vorteile.
    LG

  • oton
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    • 21. März 2010 um 02:57
    • #20

    ich muss mich anschließen, das Mackie tauchte wg. starker Verbreitung oft Live auf .. ist aber einfach kein Livepult, und ich würde ihm jede alte Analogschüssel, die dediziert für Live gemacht ist, vorziehen. Glaub mir, das mit den Mutes nervt wirklich gewaltig, und wenn das Pult schon so runter ist das es neue Fader braucht, dann geht das wahrscheinlich munter so weiter.

    Jueof: beschreibe doch bitte mal genau die klanglichen Vorteile des Mackie

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