Hilfe!!

Hallo,
was meinst du mit bridge CH1 und CH2 ??? In Reihe geschaltete Boxen? Meinst du mit speakon kabel verbunden?
MFG
Florian

Hallo,

- Hast Du zwei Endstufen; jeweils im Brückenbetrieb?
- Was bedeutet für Dich "in Reihe"?
- Wenn Du Speakon durchpatcht bleibt es bei einer Parrallelschaltung.
- Den Angaben zufolge leistet der Amp 1,2kW an 8Ω, welche Widerstände sind auf den Lautsprechern angegeben?

Gruß, Ulf

hallo,

ich rate zu extremer vorsicht bei weiteren tests!

wenn bei allen tieftönern nach so kurzer zeit die spule verbrannt ist, vermute ich,
dass die endstufe gleichstrom am ausgang hat und davon nicht zuwenig.
dagegen sollte die endstufe zwar geschützt sein, aber nachmessen schadet hier sicher nicht.
fehlerermittlung:
generator an den eingang klemmen, mit oszilloskop und tastkopf am ausgang messen, auf jeden fall einen messtechniker machen lassen!

das fühlbare kratzen kommt daher, dass sich eine verbrannte spule abwickelt/ausdehnt und nun am magnetspalt des tieftönermagneten scheuert!

handelt es sich um 2 endstufen, die jeweils im bridge-modus laufen?

ist "in Reihe" so zu verstehen, dass von der ersten Box in die 2.Box weitergeschleift wurde?
dann ist es eine klassische parallelschaltung!

und damit wird der amp überlastet, da die ta1400 nur für den 8ohm-brückenbetrieb geeignet ist.
in der parallelschaltung aus PR:O15 und PR:O12 ergibt sich eine gesamtimpendanz von 4 ohm!

allerdings dürfte die endstufe auch bei überlastung keinen gleichstrom liefern!
was machen die clip-led´s vorne an der endstufen, flackern die?

liebe grüsse, alex

Tacho!

Ich sehe es wie Johnny....
Die Stufen können im Bridgemode max. 8 Ohm. Du hängst 2 x 8 Ohm parallel, macht nach Herrn Ohm 4 Ohm Lastimpedanz. Damit ist die Stufe im Kurzschlussbetrieb und spielt die beleidigte Leberwurst. Ergo: deine Speaker machen die Grätsche.

Lösung: Endtsufen nehmen, welche im Brückenbetrieb auch 4 Ohm können oder auf die Brücke verzichten.

Ich weiß nicht, ob die Stufen einen Schalter haben, welcher das Eingangssignal parallel auf beide Kanäle verteilt. Falls ja, diesen Nutzen und an Kanal A den Bass und an Kanal B das Topteil anklemmen. Die meisten Endstufen haben auch einen Ausgang (nicht der Lastausgang der Stufe!!!!!), der parallel zum Eingang liegt. Dieser wird zum Durchschleifen des Inputsignals verwendet. Falls vorhanden einfach den Parallelausgang in den Eingang des 2. Kanals einstöpseln oder (wenn Schalter und Parallelausgnag nicht vorhanden) sich mit einem Y-Adapter behelfen, welcher beide Kanäle mit dem gleichen Inputsignal versorgt.

Mir kommt da noch eine dumme Idee....
Welchen Ausgang der Stufe hast du benutzt. Im Brückenbetrieb wird nämlich das Signal zwischen den beiden heißen Adern der beiden Endstufenblöcke abgegriffen bzw. es gibt einen separaten Bridgeausgang. Also nicht einfach irgendeinen Ausgang der Stufe nehmen, sondern schon den richtigen!
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Stufe lastmässig überfahren wird.

Grüßle,
michael

1. was ist das denn für nen kack Threat Titel?-> da weiß man sofort, wo das Problem ist und das Thema kann bei späteren Suchen gut gefunden werden--- :idea: :roll: (sry für die Wortwahl)

2.die Pro12 und 15 können (!laut Hersteller!) 400W.
dein Amp kann 2x 450W/8Ohm
was soll dieses gebrücke der Amps... das ergibt doch garkeinen Sinn!!
450W pro Kiste geht doch noch... und wenn man keinen Sinuns auf die Kisten gibt, sterben die Kisten bei 450W nicht

---der Grund, warum deine Lautsprecher sterben ist denke ich gelöst-- 4Om Brücke kann der Thomann - Kasten nicht
:arrow: Gleichspannung ->Tieftöner-Spule durchgebrannt

die Frage, die offen bleibt: warum wurde der Amp gebrückt?
LS-Kabellänge?
oder "nur 2 Ausgänge am Pult"?
unwissen, was passiert, wenn man es wo verkabelt?(fehlendes E-Grundwissen)

Zitat von "gerkla"

Soweit so schlecht...in meinem ersten Beitrag ist was nicht rübergekommen: Ich habe mir dann für die 15er neue Lautsprecher geholt und verbaut.Ich hatte also jetzt 2 15er und habe die parallel mit nur einer Endstufe betrieben und der gleiche Scheiß ging von vorn los...ich habe 2 Boxen mit 8Ohm an 2 Ausgänge mit 8Ohm betrieben! Wieso sind die auch durchgebrannt?

Spätestens jetzt sollte mal jmd. den Endstufen auf den Zahn fühlen.
Oder evtl. gleich "richtige" Endstufen kaufen?

Über den Steg mit der "überlasteteten Endstufe" geh' ich nicht.
Unterhalb der angegebenen (sicheren) Lastimpedanz betrieben, wird die Endstufe zunächst mal nur zu heiss und schaltet irgendwann ab.
Mehr als die Leistung des Netzteiles kann der Verstärker auf Dauer nicht hergeben, und selbst wenn ich die Boxen statt mit 400 mit 800 Watt anfahre, sind das gerade mal 3 dB mehr, das ist für einen modernen Lautsprecher kein Problem. Geclippt hat's ja wohl auch nicht...

DC am Ausgang lässt die Protection anspringen, das wäre aber signalisiert worden, auch wenn die Relais inzwischen festgebrannt sind.

Der Amp hat aufgrund der vorangegangenen, langfristigen Überlastung irgendeine Macke.
Einschicken, testen lassen.

das erste Durchbrennen ist irgnedwo nachvollziehbar - max. Leistung der TA 1400 an ca. 4 Ohm wären eben ca. 1400 Watt die sich parallel auf den Bass und das Topteil verteilen, vorausgesetzt beide haben den gleichen Wiederstand.

Wenn die Endstufe hier überlastet wird, so wird sie wie schon erwähnt zu heiß und clipt sehr schnell, irgendwan greift dann die Protectschaltung entweder die Thermische oder die für Kurzschluss.

Komisch: - nur die Bässe sind abgeraucht und die Hochtöner haben das unbeschadet überstanden ???
klingt für mich nach einem Problem in der Box an sich... - Weil wenn zu viel Leistung - geht zuerst der Hochtöner hops und nicht der 15er... es sei denn du gibst nur Bass auf die Box... - aber dann würde aller wahrscheinlichkeit auch zuerst die Weiche aufgeben und nicht der 15er...
Der 15 stirbt meist nur durch deutlich zu starken Impuls und sorry - zu so einem Impuls ist die TA 1400 nicht in der lage - höchstens in Brücke an einem PR:O 15 *g - oder durch eine clippende Endstufe im Bass (rechtecksignal) - aber das hätte dir der Amp durch rote Signalleuchten mitgeteilt...
Darf ich Fragen welchen Querschnitt deine Lautsprecherkabel haben und wie Lang diese sind ?

zum zweiten Durchbrennen:

1 x TA 1400 = 2 x 450 watt an 8 Ohm - an 2 x HK P:RO 15 mit 400 Watt an 8 Ohm - dürfte zu keinerlei Problemen führen - da doch klingt das für mich wieder nach einem Problem in der Box...

Gruß
toadie

Um es mal etwas einfacher zu machen. Die neue Endstufe kommt direkt von Thomann? Bridgemode ist aus? Ist das ein Pro15 oder ein Pro15 Sub? Ist in diesem eine Weiche verbaut oder geht das Anschlußkabel in der Box direkt ans Spekon Anschlusspanel? Sind das die gleichen Spekonkabel wie immerschon und sind diese ok? Hast du vielleicht ein anderes Mischpult bzw. kannst du dir eines ausleihen?
Das du die Pro12 direkt am Pro15 Sub betreiben kannst ist richtig, ich würde aber anstatt zwei TA 1400 mitzuschleppen einfach eine D2800 nehmen, von dieser Stereo betrieben in jeweils den Pro15 Sub und von dort weiter in die Pro12. Das sollte einfach ein gutes System sein. Da wir aber keine festen Ohmschen Lasten haben und dieses auch Frequenzabhänig ist betreibst du das System dann trotzdem ehr an 8 als an 4 Ohm.

Was passiert wenn du einen Spekonstecker direkt an ein Kabel machst und dieses dann direkt an den 15"er der Pro15 klemmst ohne über das Anschlussterminal des Lautsprechers zu gehen? Dünnes Kabel kannst du ruhig mal am Lautsprecher durchfüheren mußt halt nicht wirklich festschrauben. Kann sein der Bass klingt so etwas schlechter weil undicht aber zum Test geht das. Übrigens es ist nicht nötig das du gleichzeitig immer zwei Lautsprecher verbrätst, zum testen sollte einer ausreichen.

okay, wenn die Hochtöner auch mit gestorben sind, dann kann es doch "zu viel" Leistung bzw. unsaubere Leistung liegen... Kann ich mir aber nicht wirklich vorstellen wenn du die TA1400 nicht ins Clipping prügelst...
sehr merkwürdig...

Auch meine Empfehlung: messen lassen...
Alles andere ist nur eine Rateshow

Gruß
toadie

Sicher, wenn die spule gbgebrannt ist brauchst du nimmer testen das ändert dann nichts. Warum fährst du zwei Fullrangespeaker miteinander?

Ok, wir haben es also jeweils mit Lautsprechern mit Weichen zu tun. Wenn du nun Ersatz hast wäre es wie gesagt sinnvoll diese Ersatztreiber also 15"er sowie Hochtöner, natürlch nicht mit voller Belastung zu testen. Wenn du kein anderes Mischpult hast oder ausleihen kannst wäre ein Notebook oder ein PC eine denkbar andere Signalquelle die geregelt werden kann vielleicht eine Möglichkeit. Sind diese Tests auf Zeit und evtl. dann auch mit etwas mehr Leistung erfolgreich wäre wohl der Bock in der Weiche zu suchen. In diesem Fall sind auch zwei Endstufen sinnvoll, aber in zukunft die beiden Pro15 an einer Stereo und die beiden Pro12 an der anderen Stereo. Mein tip wäre evtl. die als zweite eine TSA1400 zu nehmen, die ist günstiger, leichter und hat die Möglichkeit das Signal mit einem kurzen XLR Patch weiterzuschleifen.