Lastberechnung: Gewicht von Konusverbindersätzen!?

Hallo,

während man das Gewicht eines Traversenstückes relativ einfach in den Herstellerkatalogen findet, sucht man sich nach den Gewichtsangaben zu Konusverbindersätzen ("Eier, Splinte und R-Clips) dumm und dämlich, denn es ist leider weder in den Katalogen, noch im Netz dazu etwas zu finden.

Hat mal jemand das Gewicht der Konusverbindersätze nachgewogen und kann dazu Auskunft geben?

Was wiegt ein kompletter Konusverbindersatz für eine 4-Punkt-Traverse?

Denn bei z.B. 20 einzelnen Traversen, die miteinander verbunden werden, fallen ja schon mal 20 Verbindersätze an, deren Gewicht rein theoretisch in die Lastberechnung mit einbezogen werden müssen

Zitat von "Dominik Herderich"

Wegen den zusätzlichen Abschlussbracings und den zusätzlichen Verbinderaufnahmen(ohne jetzt eine genaue Gewichtsdifferenz zu kennen).

Korrekt!

Zitat von "andreas grossmann"

Theoretisch muss man sie bestimmt mit einrechnen. Ich denke aber in der "ingenieursmäßigen" Praxis werden sie bei Statikberechnungen vernachlässigt, sofern sich die Menge der Verbinder nicht annormal häuft.
Gruß aus Seoul

grobi

Das mag sicherlich so sein, ich möchte aber nicht "ingenieursmäßige Praxis" ausüben, sondern eine genaue Berechnung vornehmen. Und dazu gehört auch das Eigengewicht der Traverse nebst zugehöriger Verbinder.

Leider bisher nichts konkretes - die Angabe "ein Konusverbinder mit 2 Splinten und 2 R-Clips wiegt xy Gramm" wäre daher für eine genaue Berechnung schon sehr interessant.

Zitat von "marce"

wenn Du es genau wissen willst - wirst Du um nachwiegen beim jeweiligen Hersteller wohl nicht drumrumkommen...

Das mag richtig sein oder auch nicht (für meine Begriffe gehören Gewichtsangaben in ein Hersteller-Datenblatt, genau die fehlen aber), nur leider habe ich derzeit keine Gelegenheit zum Eierwiegen.

Es wäre daher doch sinnvoll, wenn nur diejenigen hier schreiben, die das gesuchte Gewicht kennen UND es auch hier veröffentlichen wollen.

Zitat von "skyworker"

N´ Abend - darf ich erfahren, ob die Berechnung ein tatsächliches, praktisch fassbares, also reales Ziel verfolgt? Einen existierenden Aufbau zum Beispiel? Oder ob es ehr um die Befriedigung des Spieltriebs geht.

Wie wird das denn mit dem Gewicht von Kabelbindern, Steckverbindern, Stahlseilchen, Karabinern und Lastschlaufen gehandhabt? Oder dient besagte Traverse nur dem Selbstzweck? Schwebt sie im Raum?

Ich finde die Sache - mit Verlaub - ehr irrelevant - da vernachlässigbar klein.

Best

Uli

Ja Uli, darfst Du.

Es geht um eine komplette Berechnung eines Trussystems für eine Veranstaltungsstätte, welche einem Gericht vorzulegen ist.

Gericht = alles in Gottes Hand, und wehe, Gott findet einen Fehler. Daher diese zugegeben sehr ungewöhnliche Frage.

Und selbstverständlich wird jeder Coupler, jeder Schäkel, jedes Safety-Seil, der totgehängte Kettenzug und jede Trägerklemme, Lifting Points,das Kabelgewicht, jede Lampe usw. mit berechnet.

Denn der Jurist meinte wörtlich "Machen Sie das sehr ausführlich und vergessen Sie nichts!"

Zitat von "skyper"

Nix für ungut, aber ist vielleicht Dein Google kaputt???

Z.B. liefert das Suchwort "Prolyte konischer Verbinder" bereits auf dem ersten Ergebnis alle notwendigen Angaben,
sogar das gewicht der Pins und R-Clips falls nötig...

http://www.prolyte.com/documents/pdfbrochures/fitting_de.pdf

Möglicherweise - allerdings hatte ich andere Suchworte verwendet - auf die Idee bei Prolyte zu suchen kam ich nicht.

Also - ein Prolyte - 55mm Konusverbinder mit 2 Splinten und 2 R-Clips wiegt 98 Gramm, der 88mm-Verbinder schon 196 Gramm. Zwar dürften jetzt noch Herstellertoleranzen existieren, die kann ich aber vernachlässigen, da ich eh für dieses Bauteil bei der nun bekannten Gewichtsklasse 50% mehr einkalkuliere.

Zitat von "Hamster"

Hej.
...

Es ergibt überhaupt keinen Sinn, ... auch keinen Grund, in einer Statik etwas anderes als Eigengewicht anzusetzen als einen Mittelwert aus Traverse und Verbindern. ...

Das ist korrekt. Und um einen Mittelwert aus Eigengewicht einer Traverse und Verbindern zu errechnen, muss man 2 Dinge wissen:

1.) was wiegt ein jeweiliges Traversenstück
2.) was wiegt der Verbindersatz

Beide Ergebnisse ergeben den Mittelwert, rechne ich die Mittelwerte aller verwendeten Traversenstücke zusammen, erhalte ich das Gesamtgewicht der Traverse und kann dann weiterrechnen.

Das alles macht schon Sinn, wenn ich z.B. 4 Hängepunkte zu je 250 Kilogramm habe und mein Gesamtgewicht der Traversenkonstruktion incl. Lampen und Kabel auf maximal 1 Tonne begrenzt ist.

Hier gehts um reine Theorie - also um beispielsweise rechnerisch an für 250 Kilo zugelassenen Punkt 300 drangehängt = fehlerhaft gerechnet und gearbeitet.

Es geht ausdrücklich nicht um einen Worst Case, in dem Menschen oder Material geschädigt wurden.

Und daher ist auch völlig uninteressant, ob man Verbinder vernachlässigen kann oder nicht, oder ob ein vereidigter Sachverständiger rechnet - Fakt ist hier, dass ein Traversenstück ohne Verbinder meinetwegen 4 Kilo wiegt, und mit Verbindern 5 Kilo - also bereits knappe 20% mehr.

Klar ist mir auch, dass Ihr, da nicht komplett in die Vorgänge involviert, den Sinn oder Unsinn nicht versteht.

Zitat von "Hamster"

Bitte berichte, wie es gelaufen ist.

Es läuft seit 2007... und ein Ende ist nicht in Sicht, denn der Prozessgegner ist leicht verwirrt, denn er will seine eigenen Vorschriften nicht kennen, die allerdings andere, vergleichbare Institutionen kennen und auch anwenden.