Geräteprüfung nach BGV A3 bzw BetrSichV, TRBS 1111

Ja, ich mache die erstmal.
Dann mache ich bei Geräte die mit Wärme zu tun haben (hatte da mal ein Erlebnis mit einer Nebelmaschine, da war kalt Isolation top, heiß hat sie dann sogar den FI ausgelöst) oder die keinen 'klassischen' Netzschalter haben.

Im übrigen fordert die Norm imho sogar eine Isomessung zwischen dem Netz und allen Ein/Ausgängen, solange die nicht mit einem Blitzsymbol gekennzeichnet sind.

Tomy

Zitat von "ThomasS"

Abend,
@ Andy 2006
ich hoffe ich nehm das jetzt richtg auf:
Bei Geräten die aus der Isomessung Ausgeschossen werden können setzt man die Differenzstrommessung an.

Das ist genau das worauf ich hinaus wollte.
Der Prüfer selbst entscheidet den Prüfablauf.
Es ist durchaus gestattet die Isolationsmessung aus zu lassen, und stattdessen die Differenzstrommessung zu machen.

Was spricht also dagegen bei allen zu prüfenden Geräten so vor zu gehen?
Schutzleitermessung - Differenzstrommessung.

Hi,

hab grad nochmal nachgeschaut, bei
Voigt, Martin: Meßpraxis elektronische Geräte, VDE 0701, 0702, 075....
Pflaum, 1998

Unter 'Besondere Festlegungen Teil 200: Netzbetriebene Elektronische Geräte und deren Zubehör steht unter
4.2.2 Messungen
Die Messungen bei netzbetriebenen elektronischen Geräten und deren Zubehör weisen zusätzlich zu den Allgemeinen Anforderungen (Teil 1) drei weitere Vorgaben auf:
- Isolationsmessung zu den Anschlußstellen des Gerätes
...
- Ersatzableitstrommessung an den Anschlußstellen.

Im Text folgt dann noch die Erläuterung
... Der Isolationswiderstand muß gemessen werden zwischen dem am Netz liegenden Stromkreis, den Netzpolen - alle Schalter auf "Ein" - und allen Anschlußstellen, die nicht mit dem Blitzpfeil gekennzeichnet sind. Bei älteren Geräten gab es diese Kennzeichnung noch nicht. In diesem Fall ist anhand des Schaltbildes zu prüfen, welche Anschlußstellen ohne Zerstörung von Bauteilen, insbesondere von Halbleitern, geprüft werden könnnen.

Du beziehst dich wahrscheinlich auf Teil 240 (Datenverarbeitungseinrichtungen), bei der die Messung des Isolationswiderstandes entfällt und durch die Messung der Spannungsfreiheit berührbarer leitfähiger Teile ersetzt wird. So wie ich das lese, geht es vorallem darum, dass die Geräte für die Prüfung nicht vom Netz müssen (was imho bei 0701 etwas unlogisch ist...).

Bei der 0702 hält sich das Buch ziemlich bedeckt, sortiert aber Rechner + Diskoequipment in die Gruppe 8 ein.
So, nun müssten wir noch klären, wann ein Digitalmischpult eine Datenverarbeitungsanlage und wann ein elektronisches Gerät ist..

Tomy

Zitat von "ThomasS"

Bei geräten mit Heizelementen kenne ich die Problematik habe schon öffter den fall gehabt das neue geräte nicht den vorgeschriebenen Isowert erreichen.

Naja, zu 'Elektrowärmegeräten' macht die Norm ja klare Vorgaben was in diesem Falle zu messen ist.

Tomy

Hi,

persönlich mag ich speziell das Differenzstromverfahren.
Allerdings nutzt es halt bei Anschlüssen, die nicht auf Erde liegen nix, da ja der Grund für den 'Fehlstrom' fehlt.

:shock: Wenn man jetzt ganz böse wäre, könnte man sagen, dass bei Messverfahren mit 'laufenden' Geräten (Differenzstrom, Ableitstrom) ja eine Inbetriebnahme des Gerätes erfolgt, bevor die sicherheitsrelevanten Messungen abgeschlossen sind. Allein das würde ja für eine Messung des Isolationswiderstandes vorher als 'Basisschutz' sprechen.

Tomy

Zitat von "ThomasS"

"Die Messung darf bei Geräten der Infomationstechnik entflallen. Die Messung darf ebenfalls entfallen bei SELV führenden Teilen, wenn durch das dabei nötige aptieren oder durch den Messvorgang eine Beschädigung des Gerätes erfolgen kann.

Zitat von "ThomasS"

... Anmerkungen zu 5.4 Messung des Isolationswiedersands
... Das anwenden des Ersatz-Ableitsrommessverfahrens ist aus dem gleichen Grund wie bei der Isolationswiderstandsmessung nicht möglich bzw nicht zulässig."

Für mich bedeutet das:
Ich kann auf die Isolationsmessung und die EA-Messung verzichten und stattdessen nur den Differenzstrom messen.

Worum geht es denn bei der Prüfung?
Um die Sicherheit des Benutzers der Geräte.
Wenn ich also die Sicherheit der Geräte gewährleisten kann nur durch sie Schutzleiter und Differenzstrommessung, dann mache ich das so.
Wieso dann nicht einfach bei allen Geräten so messen?

Durch die Differenzstrommessung wird gewährleistet dass am Gerät selbst kein gefährlicher Strom über das Gehäuse und den Menschen abgeleitet wird.

PS.: Man kann ja die Prüfung nach Standard durchführen und bei Geräten bei denen man nicht sicher ist verzichtet man auf die ISO-Messung und misst den Differenzstrom.

Zitat von "Andy2006"

Durch die Differenzstrommessung wird gewährleistet dass am Gerät selbst kein gefährlicher Strom über das Gehäuse und den Menschen abgeleitet wird.

Nur, wenn der Differenzstrom die Möglichkeit hat auch zu fließen. Die hat er nur, wenn er zur Erde hin abfließt. Wenn er zu einem nicht geerdeten Anschluß (Groundlift!) abfließen würde, fließt er nicht, es sei denn, du langst da hin.

Tomy

Zitat von "TomyN"

persönlich mag ich speziell das Differenzstromverfahren.
Allerdings nutzt es halt bei Anschlüssen, die nicht auf Erde liegen nix, da ja der Grund für den 'Fehlstrom' fehlt.

:shock: Wenn man jetzt ganz böse wäre, könnte man sagen, dass bei Messverfahren mit 'laufenden' Geräten (Differenzstrom, Ableitstrom) ja eine Inbetriebnahme des Gerätes erfolgt, bevor die sicherheitsrelevanten Messungen abgeschlossen sind. Allein das würde ja für eine Messung des Isolationswiderstandes vorher als 'Basisschutz' sprechen.

Deine persönlichen Vorlieben seien Dir ja unbenommen, aber was anerkannte Regel der Technik ist, klärt ein Blick in die Norm, in diesem Fall in die DIN VDE 0701-0702;2008-06.

Zuerst wird der Isolationswiderstand mit Gleichspannung gemessen.

Dann wird der Schutzleiterstrom gemessen, und zwar mit Wechselspannung, wofür es drei Verfahren gibt:
- direkte Messung
- Differenzstrommeßverfahren
- Ersatz-Ableitstromverfahren

Nix anderes hab ich geschrieben.

Tomy

Zitat von "TomyN"

Nix anderes hab ich geschrieben.

Dann bin ich ja beruhigt, ich hatte das so gelesen, als ob das Differenzstromverfahren die Isolationsmessung ersetzen könne.