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Phantomspeisung für 01V96 CH13-16

  • ERICH
  • 13. Januar 2011 um 07:56
  • ERICH
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    • 13. Januar 2011 um 07:56
    • #1

    Hallo alle zusammen,

    ich bin derzeit dabei meine Multicores und den Pultplatz etwas zu optimieren.
    Derzeit hab ich M-Audiobuddy Preamps als Ergänzung für CH 13-16 am 01V96.
    Da diese aber nicht recht pegelfest sind, vorallem in Konbination mit DI Boxen möchte ich diese gern entfernen und eine simple Phantomspeisung für die 4 Kanäle einbeuen.
    Der Platz im Pultcase ist sehr knapp ist (der Platz der Preamps ist schon anderweitig ausgenutzt) möchte ich am liebsten die Phantomspeisung selbst bauen und in ein passendes Gehäuse einsetzen.

    Wer hat schonmal soetwas realisiert?
    Gibt es einen Schaltplan für soetwas?
    Wo bekomm ich die 48V her?

    viele Grüße


    ERICH

  • djobi
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    • 13. Januar 2011 um 17:16
    • #2

    wie wäre es denn mit dem hier:
    http://www.thomann.de/de/millenium_pp4.htm
    oder 2x Monacor EM-300

    Selbstbau sonst hier: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dcdc48v.htm
    Ich glaube in "Elektronik für Veranstaltungstechnik" stand auch sowas ähnliches

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • ERICH
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    • 13. Januar 2011 um 17:33
    • #3

    Hi,

    danke für den Link.
    Ich brauch halt etwas rel. kompaktes, daher der Gedanke an Eigenbau.
    Die Schaltung zeigt quasi nur das "Netzteil".
    Da hatte ich brutaler weise vor einfach ein fertiges 48v Steckernetzteil und einen dicken Elko zum stabilisieren zu nutzen.

    Wie muss ich den rest verschalten?
    Einfach + mit 2 Widerständen auf die Tonadern und - auf den Schirm? Dann 2 Kondensatoren in die Tonadern richtung Pult?
    Geht das gut? Macht der Minuspol an der Masse dem Pult nichts?

  • rockline
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    • 13. Januar 2011 um 19:15
    • #4


    Man nimmt zwei 6k8 (ist genormt) und geht an die interne 48V Quelle.

    Das Operationsfeld sieht von hinten so aus:

    Einkoppelelkos 10u/50V hat das Pult schon, Masse ist ja schon an den Buchsen.

    ABER: ich würde das nicht empfehlen, da nun jeder angeschlossene I-Pod, CD Player usw immer zwangsläufig die 48V gegen Masse geliefert bekommt. Es gibt ja kaum jemanden der sich einen Quasisymmetrischen Adapter Stereoklinke auf 2x XLR Pin2+3 mit Trafo dazwischenbaut.

  • ERICH
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    • 14. Januar 2011 um 13:47
    • #5

    Danke für die schnelle Hilfe, aber die Problematik mit Phantom auf Klinke (die ja auch beim anstecken von Klinkensteckern nicht zu verachten ist) wollte ich gezielt durch eine kleine, abschaltbare, externe Speisung umgehen. Bei Bedarf will ich jederzeit die Klinken ziehen können.

    Ich hab ir jetzt bei E-Bay ein 48V Steckernetzgerät geschossen und diesen Schaltplan als ersten Entwurf gemacht.
    Das Layout sollte auch siede Anordnung haben, habs extra so gezeichnet.

    Ist das so i.O.?
    Mir wurde gesagt, das ich damit auch die Eingänge des Mixers beschädigen könnte. Stimmt das?

  • DJheini
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    • 14. Januar 2011 um 15:37
    • #6
    Zitat von "ERICH"

    Mir wurde gesagt, das ich damit auch die Eingänge des Mixers beschädigen könnte. Stimmt das?


    Deshalb erwähnte Stefan ja auch das vorhandensein der Einkoppel-Elkos. Die verhindern den Schaden. :wink:

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • rockline
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    • 17. Januar 2011 um 16:47
    • #7

    Hallo Erich,

    nimm statt 1k besser 330 Ohm, und 10uF Elkos als Koppelelko. Das Pult hat bereits eingebaute 10uF, und durch die Reihenschaltung sind es dann eh nur noch 5uF. Reicht aber auch noch......
    So wie Du das gedacht hast funktioniert das!
    Gruss - Stefan

  • chris216
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    • 17. Januar 2011 um 17:59
    • #8

    Vertan, sprach der Hahn: Die beiden 10u Elkos liegen (ohne den 1k) parallel, es sind also 20u Gesamtkapazität...

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • rockline
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    • 17. Januar 2011 um 20:53
    • #9

    Neenee, ist schon richtig was ich sage - im Pulteingang sitzen die nächsten Koppelelkos. Die haben 10uF. Da die Koppelelkos 3,3uF auf Erich's Platine mit denen im Pult in Reihe liegen fällt die Gesamtkapazität.
    Cges = C1 x C2 / C1 + C2!
    Im Beispiel der 3,3uF in Reihe mit dem 10uF wären das 2,48uF Gesamtkapazität
    Nicht mehr soo toll für den Bass......

  • elektrikus
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    • 17. Januar 2011 um 21:48
    • #10

    Hallo Zusammen,

    ich würde noch empfehlen, von den OUT + und OUT - Leitungen einen Widerstand nach Masse zulegen (z.B. 20 k oder doch besser 47k, siehe unten)
    Sonst kann es sein, daß der Ausgang nicht gleichspannungsfrei ist. Der Koppelkondensator vom Mischpult wird dann aufgeladen, im umgekehrten Verhältnis der Kapazitäten. Je nach Spannugsfestigkeit kann das ungesund sein.
    Dann wird es aber Zeit, das ganze mal zu simulieren, damit keine Tiefen verloren gehen.

    Nur so am Rande: Die 6,8k-Widerstände haben einen großen Einfluß auf die Qualität der Symmetrie und somit der Störfestigkeit. Widerstände sorgfältig ausmessen und paarweise pro Kanal verwenden, die Paarigkeit sollte bei 0,1% liegen!

    Gruß
    Elektrikus

    Wer amtliche Signaturen nachmacht oder verfälscht,
    oder nachgemachte oder verfälschte amtliche Signaturen in den Umlauf bringt
    wird mit Ohringer nicht unter 2 Jobs pro Woche bestraft.

  • ERICH
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    • 18. Januar 2011 um 09:49
    • #11

    Danke für die Infos.
    Ich hab das alles eingearbeitet.
    Hier der aktuelle Stand:

    Muss man das wirklich simulieren, gibts keine Erfahrungswerte dafür?

    Mir fällt grad auf- die Linienbreiten passen nicht ganz :oops: .

  • TomyN
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    • 18. Januar 2011 um 12:41
    • #12

    Das stimmt schon fast so. Die Entkoppel Elkos müssen mit + Richtung Eingang bzw. 6k8.

    Ich persönlich würde noch einen Elko direkt in die 48V Schiene hängen, und weiterhin bin ich ein bekennender 100nF zwischen alle Spannungen und Masse Fan :)

    Tomy

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  • ERICH
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    • 18. Januar 2011 um 14:44
    • #13

    OK,

    ich hab die Elkos gedreht und einen in Summe ergänzt.
    Wo sollen die 100nF hin? Das gab ich nicht ganz verstanden.

    Ich seh grad, wieder ein Fehler, der Elko soll 10µF sein.

  • TomyN
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    • 18. Januar 2011 um 14:50
    • #14

    Hi,

    der Widerstand vor dem Elko zwischen +48V und Masse muss raus.
    Ich persönlich würde einfach parallel zu jedem Elko der zwischen +Ub und Masse hängt nochmal 100nF parallel schalten.
    Weiterhin ist noch wichtig, dass die 48V wirklich 'sauber' sind.

    Tomy

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