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Probleme mit BSS FDS-336T

  • spl
  • 19. August 2011 um 14:40
  • radartuete
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    • 22. August 2011 um 14:46
    • #21
    Zitat von "spl"

    radartuete
    Pult ist wahlweise ein Yamaha MG10/2 oder ein Denon DN-X300
    Beide haben Monoklinke-Ausgänge, das Denon zusätzlich die Möglichkeit per Chinch.

    und wie ist der XLR-Stecker am Input des BSS belegt?

    Nur mal so. Auf dem Foto sehe ich im BSS einen blauen Netzstecker, ist das so ein verriegelbarer Kaltgerätestecker?

  • spl
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    • 22. August 2011 um 15:04
    • #22

    Laut Bedienungsanleitung ist im symmetrischen Fall:
    Pin1 = "Screen"
    Pin2 = "Hot +"
    Pin3 = "Cold -"

    und im unsymmetrischen Fall:
    Pin1 und Pin3 = "Screen"
    Pin2 = "Hot/Signal"

    Das auf dem Bild ist wirklich ein verriegelbarer Netzstecker.
    Hatte den gerade zur Hand. Der Original-Netzstecker ist im eigentlichen Case verwurschtelt.
    Macht aber keinen Unterschied, welchen ich nehme.

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • radartuete
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    • 22. August 2011 um 15:27
    • #23

    Hmmhhh, lt. Manual ist "Pin 1 Floating (no connection)". Aber mich würde trotz dem mal interessieren was passiert, wenn du bei unsysmm. Einspeisung den Pin1 am XLR ablötest. Also im unsymmetrischen Fall:

    Pin1 = frei
    Pin3 = "Screen"
    Pin2 = "Hot/Signal"

  • spl
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    • 22. August 2011 um 17:30
    • #24

    Die von dir vorgeschlagene Steckerbelegung hat keine Änderung im Signal zur Folge.
    Alles bleibt wie gehabt :?

    Die einzig funktionierende Lösung ist zZt die Erdung des Mischpults (oder eines Zuspielers).

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • radartuete
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    • 22. August 2011 um 19:01
    • #25

    O.K. War ein Versuch wert.

    Zitat von "spl"


    Pult ist wahlweise ein Yamaha MG10/2 oder ein Denon DN-X300
    Beide haben Monoklinke-Ausgänge, das Denon zusätzlich die Möglichkeit per Chinch.

    Habe mit mal die Manuals von beiden Pulten gezogen
    http://www.gothicmaine.com/DN-X300OwnersManual.pdf
    http://images6.thomann.de/pics/prod/109339.pdf

    und stelle fest, daß beide Pulte symm. Outs haben :o

    Warum nutzt du diese denn nicht?

  • spl
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    • 22. August 2011 um 20:28
    • #26

    Verwende einen Klinke-Symmetrisch auf XLR Adapter je Kanal.
    Habe auch an dieser potentiellen Fehlerquelle alles Mögliche ausprobiert.
    Es macht aber keinen Unterschied, ob ich einen symmetrischen, unsymmetrischen oder Chinch-Adapter verwende...

    Wusste garnicht, dass die Ausgänge symmetrisch sind, danke für die Info :wink:

    Würde es Sinn machen, dem Pin1, der im BSS "no connection" hat,
    mal eine Connection zu geben?
    BSS hat sich ja was bei diesem Aufbau gedacht, deshalb möchte ich nicht großartig rumlöten...
    Ich find das schon etwas merkwürdig - andere Controller haben dieses Design nicht und funktionieren auch wunderbar :?

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • radartuete
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    • 22. August 2011 um 21:26
    • #27
    Zitat von "spl"

    Würde es Sinn machen, dem Pin1, der im BSS "no connection" hat,
    mal eine Connection zu geben?
    BSS hat sich ja was bei diesem Aufbau gedacht, deshalb möchte ich nicht großartig rumlöten...

    nee, dat lass ma sein :!:

    Irgendwie bin ich so aus der Ferne ratlos. Der BSS scheint ja zumindest mit der Erdung der Zuspieler zu funktionieren. Also könnte man einen Gerätedefekt ausschließen. Eigentlich bleibt dann nur noch der Versuch mit einer DI-Box (galvanische Trennung).

  • spl
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    • 22. August 2011 um 21:53
    • #28

    Dachte ich mir schon fast, dass das nicht im Sinne des Erfinders ist :wink:

    Ein Defekt wurde auch von BSS mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen.

    Ist aber schon merkwürdig - gibt es hier Anwender, die eine DI-Box vor den Controllereingang stecken?
    Gibt es so Teile in kompakter Stereo-Ausführung?

    Auch was die Kosten angeht ist die Lösung mit der zusätzlichen Erdung des Mischpults mir persönlich sehr angehnehm,
    wenn auch eher ungewöhnlich.

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • rauenjan
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    • 22. August 2011 um 22:23
    • #29

    nabend,

    hab mehrere BSS FDS360. Handelt sich nun nicht um dasselbe gerät, aber bei diesem lagen ebenfalls Pin1 der XLR eingänge des Controllers in der Luft, sprich waren garnicht angeklemment. Die Controller haben ebenfalls ständig gebrummt, bis ich eine Verbindung von Pin1 der XLR Eingänge auf Masse in den Controller gelötet hab.
    Seitdem ist ruhe.

    grüße, jan

  • rockline
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    • 22. August 2011 um 23:02
    • #30

    Hallo,

    Pult/Tip auf BSS Pin 2
    Pult/Masse auf BSS Pin 1 und 3 (Brücke)

    Cinchtüdeleien und unsymetrische Klinkenausgänge immer unsymetrisch verkabeln. Niemals Schirm alleine auf Pin 3 legen, dass sind Differenzeingänge (Grundlage XLR Symmetrisch > Funktion und Sinn).
    PS: Trafos im Eingang von BSS Controllern habe ich selber noch nicht gesehen, für Ausgang schon.

  • billbo
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    • 23. August 2011 um 00:12
    • #31

    @ rockline: wenn aber
    - die 1 im BSS in der Luft hängt (ist/ war bei BSS tatsächlich Usus),
    - daran ein Discospielzeug ohne Schutzleiter angeschlossen ist,
    - und davor vielleicht noch irgendein MP3 Kram ebenfalls ohne Erde werkelt,

    dann haben wir trotzdem eine wunderschöne Breitbandantenne für den Controller gebaut; da nützt die Brücke nach 1 dann auch nichts. Da begegnen sich Welten, die so nie füreinander gedacht waren. Jeder verlässt sich auf seinen Counterpart; irgendwoher wird die rettende Schirmung schon kommen. :D

    Und wenn das ganze dann in die Hände von technisch unbedarften Bübchen gerät – klappt gar nix.

    Da muss eine Verbindung zum Schutzleiter her. Entweder im speisenden Gerät, oder im BSS, indem dort die 1 auf Masse gelegt wird.

    Mit freundlichem Gruß
    BillBo

    "Okay. Wir machen das mit den Fähnchen."

  • rockline
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    • 23. August 2011 um 09:15
    • #32

    So ganz in der Luft hängt Pin 1 aber nicht.
    Pin 1 ist ja als "floating ground" über einen 100nF oder 470nF Kondensator (von PSU 0V) eingekoppelt. Hier ist Brücke 1-3 bei unsymmetrischen Quellen dennoch nötig.

  • spl
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    • 23. August 2011 um 09:51
    • #33

    Guten Morgen,

    die Quellen sind symmetrisch, entweder haben die Pulte direkt einen XLR- oder zumindest einen symmetrischen Klinke-Ausgang.
    Bei unsymmetrischen Klinke-XLR-Adaptern ist eine Brücke zw. Pin1 und Pin3 vorhanden.
    Ändert aber leider nichts.

    Da relativ häufig ungeerdete Gerät davorhängen, ist das BSS Gerät in dieser Form sicher nicht das richtige Gerät für meine Anwendung.

    Rein hypothetisch:
    Im BSS Kondensator rausschmeißen, ordentliche Masse auf Pin1 und freuen :?:

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • billbo
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    • 23. August 2011 um 10:50
    • #34

    Hat das BSS Teil XLR - Buchsen aus Metall, die mit dem Gehäuse verschraubt/ vernietet sind? Dann probier zunächst mal eine Brücke auf das Gehäuse des XLR - Steckers.

    Mit freundlichem Gruß
    BillBo

    "Okay. Wir machen das mit den Fähnchen."

  • spl
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    • 23. August 2011 um 13:41
    • #35

    Den BSS lass ich löttechnisch in Ruhe - habe eine bessere Stelle zum Brücken gefunden.
    Im normalen Betrieb ist ist ein Anschlusspanel zw. BSS und Mischpult.
    Dort habe ich innen Pin1 und das, was innen von der "Push"-Sicherungstaste der XLR-Buchse rauskommt, miteinander verbunden.
    Schon bei der Verbindung eines Kanals sind jegliche Störgeräusche weg! :!:

    Klasse :D

    Ist das eine dauerhafte Lösung oder gibt es Dinge, die so beachtet werden sollten?
    Danke soweit - das erste mal, dass es ohne lästige Erdungskabel funktioniert.
    Allerdings ist somit die Masse der Geräte mit der Masse des Audio-Signals verbunden...

    Ein noch besseres Ergebnis bekomme ich, wenn ich mir das Eingangs-XLR nehme,
    ein Kabel an Pin1 löte und das an einem Pin1 des Ausgangs-XLRs anlöte.

    Vorher hat es beim geknackst, wenn ich das letzte der beiden XLRs rausgezogen oder reingesteck habe - das ist bei der zweiten Lösungsmöglichkeit komplett weg.
    Es ist dann wirklich so, wie es letzenendlich sein sollte und so wie ich es mir gewünscht habe.
    Aber auch hier gilt: Ist irgendetwas zu beachten?

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • billbo
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    • 23. August 2011 um 15:50
    • #36

    Damit hast Du die fehlende Masse - Erde - Verbindung vermutlich über die Rackschienen hergestellt, fals ich Deinen Post richtig verstanden habe.
    Korrekt ausgeführt wäre sie, so wie ich es geschrieben habe, in den beiden XLR - Steckern, die Du in den Controller steckst. Dafür ist die Lötfahne da, die (über Verschraubung oder 2 kleine federnde Bleche) den Kontakt mit dem Steckergehäuse herstellt.

    Mit freundlichem Gruß
    BillBo

    "Okay. Wir machen das mit den Fähnchen."

  • spl
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    • 23. August 2011 um 16:55
    • #37
    Zitat

    Damit hast Du die fehlende Masse - Erde - Verbindung vermutlich über die Rackschienen hergestellt, fals ich Deinen Post richtig verstanden habe


    Das kommt hin, alles zusammen im Rack - Pin1 ist mit Steckergehäuse und somit mit der "Gesamtmasse" verbunden.

    Zitat

    Dafür ist die Lötfahne da


    Dieses... Ding, was da neben den drei Pins mittig rumhängt?

    Ist es nicht "eigentlich" so geplant, dass man Die Masse der Geräte, die auf dem Steckergehäuse liegt
    und die Masse des Audio-Signals, das auf Pin1 liegt, möglichst voneinadern trennen sollte?
    Was hier gemacht wird, ist ja genau das Gegenteil.

    Welche der beiden von mir als funktionierend beschriebenen Lösungswege ist der empfehlenswertere?
    Pin1 am BSS vom Ausgang zum Eingang "vorbeischleifen" oder die Verbindung von Pin1 und Steckergehäuse?

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

  • billbo
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    • 23. August 2011 um 17:23
    • #38
    Zitat

    Ist es nicht "eigentlich" so geplant, dass man Die Masse der Geräte, die auf dem Steckergehäuse liegt und die Masse des Audio-Signals, das auf Pin1 liegt, möglichst voneinadern trennen sollte?

    Mann kann sie dort trennen - oder aber verbinden. Praktisch, so'n Ding, nicht? :wink:
    Irgendwo MUSS Deine Signalkette eine Verbindung zur Erde haben. Hat sie es nicht, wirkt sie wie eine Antenne; das Ergebnis kennst Du ja. Hat sie mehr als eine, und die liegen weit voneinander entfernt auf unterschiedlichen Potentialen, dann kann's brummen.
    'Eigentlich' ist geplant dass man sich genau überlegt, was man womit auf welche Weise verdrahtet, und was man damit erreichen möchte. :D

    Zitat

    Welche der beiden von mir als funktionierend beschriebenen Lösungswege ist der empfehlenswertere?

    Der direkte Weg ist immer der beste. Der Stecker(gehäuse)kontakt ist dafür vorgesehen und funktioniert. Die Rackverschraubung kann auch mal locker sein, keine saubere Verbindung haben wegen Rost oder Farbe unter der Schraube, ...
    Aber funktionieren tut bei sauberer Ausführung erst mal beides.

    Mit freundlichem Gruß
    BillBo

    "Okay. Wir machen das mit den Fähnchen."

  • DJheini
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    • 23. August 2011 um 18:01
    • #39

    Ich finde die Verbindung im Rack die bessere Lösung.
    So ist diese Verbindung genau auf den Einsatzzweck beschränkt.
    Ich möcht keine Kabel in der Kiste haben, von denen ich nicht weiß
    ob die jetzt diese Brücke haben oder nicht. generell haben meine keine.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • spl
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    • 23. August 2011 um 19:59
    • #40

    Danke für die Rückmeldungen :)
    Habe zwei kurze Verlängerungsstücke mit Brücke gebastelt.
    Die können im Fall der Fälle auch schnell entfernt werden.

    Möchte nochmal auf die Möglichkeit zurückkommen, wo Pin1 am Ein- und Ausgang vom BSS verbunden wurden.
    Damit könnte ich dem Problem der Brummschleifen vorbeugen...
    Gibt es dazu Meinungen?

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