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Moin,
Es geht um eine Festinstallation (Theater(Bühnenbereich)).
Wie schaut es dort mit der Verwendung von normaler Leitung Ölflex / YSLY-xx für die verkabelung von Motorzügen aus.
Darf das dort verwendet werden oder muss ich eine Halogenfreie Leitung verwenden.
Und wo steht es geschrieben??
Besten Dank schonmal...
Tacho!
Ich dachte Ölfex ist standardmässig halogenfrei oder irre ich mich.
Bei Verwendung selbiger sehe ich kein Argument welches dagegen sprechen würde.
Grüßle,
michael
Tach ,
also Ölflex ist standardmässig nicht Halogenfrei. - ist PVC isoliert.
Halogenfreie Leitungen werden aus brandschutztechischen Gründen eingesetzt weil :
PVC ( PolyvinylCHLORID) setzt im Brandfall Chorid also Chlorgas frei.
Löschwasser zersetzt sich bei grosser Hitze gerne mal in H und O .
Dann haben sich das CL und das H ganz lieb und heiraten - das heisst dann HCL .
HCL in Wasser gelöst = Salzsäure .
Diese widerum sickert dann in den Beton des Gebäudes und zerfrisst die Eisenarmierung.
Brand gelöscht - Gebäude trotzdem kaputt !
Tacho!
Hier muss ich intervenieren...
PVC setzt HCl frei. Kann man sehr gut mit einem angefeuchtetem pH Indikatorpapier nachweissen.
Chlorid ist Cl-, also eine ionische Komponente.
Chlorgas wird hier nie nicht frei.
Um das (Lösch)Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff aufzubrechen benötigt es aber schon recht größe Hitze, so z.B. bei Metallbränden. Bestes Beispiel aus der Schule: Löschversuch brennendem bzw. glimmenden Magnesium.
Die Entstehung von HCl beruht auf der Abspaltung von H und Cl aus dem PVC selbst. Hat also mit dem (Lösche)Wasser überhaupt nichts zu tun.
Soviel HCl entsteht hier auch wieder nicht, als dass es die Eisenarmierung innerhalb!!!! des Betons angreift. Da wird eher der Kalkanteil des Betons zersetzt und es entsteht Calciumchlorid und CO2.
HCl löst sich nicht in Wasser sondern dissoziert vollständig, da stark Säure, in H+ bzw. H3O+ und Cl- Ionen. Es handelt sich dabei um eine chemische Reaktion und nicht um den physikalischen Lösungsvorgang.
Sodele...
Und ich selbst habe beim Kauf von Ölfelx immer die halogenfreie Variante erhalten, ohne dies nun speziell anzugeben.
Grüßle,
michael
An Euerem Chemie Unterricht beteilige ich mich jetzt nicht - das ist bei mir zu lange her.
Und ich selbst habe beim Kauf von Ölfelx immer die halogenfreie Variante erhalten, ohne dies nun speziell anzugeben.
Dann hast Du viel Geld verschenkt.
Ich habe schon sehr viel Ölflex (Steuerleitung) verbaut und das war nicht halogenfrei.
Bei einigen Projekten war allerdings komplett halogenfreie Verkabelung Pflicht (die Kabel waren teurer), wobei ich nicht sagen kann nach welchen Kriterien sich das richtet, was man verwenden muß.
Bei uns war das schon so ausgeschrieben
Hallo,
Der Chemieunterricht ist zwar ganz lehrreich, hilft mir allerdings nicht wirklich weiter.
Das ist ja unser Problem. Die Leitung in halogenfrei ist zum einen sehr teuer und zum anderen auch schwer zu bekommen, wenn man nicht gerade von der Stange kauft.
Also hat irgendwer eine Erkenntnis, ob und wonach sich das richtet, was ich einsetzen muss?
Ich würde einfach mal in der Ausschreibung nachlesen. Sofern das öffentliche Hand ist werden da auch entsprechende Angaben stehen zumal das Verwenden von halogenfreien Leitungen hier Standard ist.
Ansonsten beim Betreiber nachfragen. Du kannst ihm ja beide Varianten anbieten.
Falls es sich nicht wirklich um Strecken im km Bereich bewegt ist die Gefahr von Vergiftungserscheinungen aufgrund einer nicht halogenfreien Leitung sehr gering. Da setzen andere Gegenstände im Raum wesentlich mehr an gesundheitsschädlichen Kontaminanten frei. Es geht hier ja auch hauptsächlich um die brandhemmenden Eigenschaften.
Grüßle,
michael
Schade, keiner eine genaue Ahnung von dem Thema?!?!
Das hat schon seine Gründe, dass ich hier Frage und nicht in der Ausschreibung lese oder den Maschinenbauer Frage usw. .
Ich hoffe, dass noch jemand mit der passenden Antwort hier vorbei kommt.
Hallo!
Der einzige, der dazu eine rechtsverbindliche Aussage treffen kann, wenn es nirgendwo geschrieben steht, ist der für das Gebäude zuständige Brandschutzgutachter / Sachverständige.
Gruß, Stefan