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Druckkammer-Lautsprecher - Bitte um Hilfe zur Auswahl

  • LoboMixX
  • 22. März 2017 um 20:38
  • LoboMixX
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    • 22. März 2017 um 20:38
    • #1

    Im Rahmen eines vorübergehenden "elektronischen" Ersatz für ein Kirchen-Glockengeläut das wegen der Renovierung des Kirchturms längere Zeit schweigen muss, werde ich eine PA im Turm installieren und habe mich entschieden, für diesen Zweck Druckkammerlautsprecher einzusetzen. (Zu diesem Thema hatte ich vor längerer Zeit hier im Forum in einem anderen Thread um mehr allgemeine Ratschläge gefragt, hier soll es aber nur konkret um die Auswahl des konkreten Druckkammerlautsprechers gehen).

    Zur Auswahl stehen ein Lautsprecher von Monacor und ein alternativer Typ von "Octagon". Es sollen vier Lautsprecher montiert werden.

    Hier die technischen Daten:

    Monacor IT 400TW 60W

    Link: Monacor IT 400TW

    Farbe:
    Weiß
    Länge (Tiefe):
    400 mm
    Höhe:
    335 mm
    Breite:
    420 mm
    Marke:
    Monacor
    Belastbarkeit RMS:
    8 W
    Schutzart:
    IP66
    Kategorie:
    ELA-Druckkammerlautsprecher
    Material:
    Kunststoff
    Besonderheiten:
    wetterfest
    Belastbarkeit (max.):
    60 W
    Schalldruck (max.):
    101 dB
    Betriebsspannung:
    100 V
    Frequenzbereich:
    100 - 15 000 Hz
    Gewicht:
    7.1 kg


    2) OCTAGON-100T (2-Wege)

    Link: Octagon 100T

    Nennimpedanz
    100 V / 8 Ohm
      Nennbelastbarkeit
    100 W
      Anpassungen
    100 - 50 - 25 - 12,5 W
      Übertragungsbereich
    70 - 20.000 Hz
      Empfindlichkeit (1W / 1m)
    105 dB
      max. Schalldruck (1W / 1m)
    125 dB
      Abstrahlverhalten
    100° x 70°
      Abmessungen (H x B x T)
    348 x 3 x 320 mm (hier liegt offensichtlich ein Fehler in der Beschreibung vor, es müsste 348x348x320 heißen)
      Farbe
    weiß-grau

    Der Preis ist praktisch gleich, wegen des deutlich höheren maximalen Schalldrucks tendiere ich zum "Octagon" (die dazu benötigte stärkere Endstufe ist von der Kalkulation kein Problem, in diesem Fall wäre es die"Monacor PA-1480" mit 1 x 480 Watt RMS). Der Grundton (tiefste effektive Frequenz) der größten Glocke liegt bei 146 Hz (D kleine Oktave), so dass beide Lautsprecher vom Frequenzumfang her passen würden.
    Nun ist es so, dass ich die Qualität der Monacor-Produkte ganz gut einschätzen kann und daher auch sicher bin, dass es sich um eine verlässliche und haltbare Konstruktion handelt und dass die angegebenen Daten auch mit Sicherheit genau so eingehalten werden. Über den "Octagon" weiß ich nichts und konnte auch dazu nichts in Erfahrung bringen.

    Daher meine Frage, ob hier irgend jemand etwas näheres zu diesem Lautsprecher / diesen Lautsprechern sagen kann.

    Vielen Dank im Voraus für die Antworten.

    Gruß, Jürgen

  • FF
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    • 23. März 2017 um 18:03
    • #2

    Deine Angabe für SPL-max für den Monacortreiber scheint falsch zu sein, laut Hersteller hat das System 101dB/1W. Bei 60W max-Belastung wären das dann rund 118dB.

  • Clemens Rehbein
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    • 23. März 2017 um 18:20
    • #3

    Moinsen,

    ich werfe mal den hier ins Rennen https://www.adamhall.com/shop/de-de/pro…642/hs-212-mk-2

    Ich denke Du wirst den Schalldruck brauchen um nur annähernd ans Original ran zu kommen

    Mfg

  • linearray
    Gast
    • 23. März 2017 um 18:30
    • #4

    Hi Clemens

    das mit dem Schalldruck sehe ich auch so.

    Doch bitte mit 90° horizontaler Abstrahlung und nicht mit 40° wie Dein Vorschlag.

    Denn es sollen ja alle Schäfchen das Geläut hören dürfen.

    Die kleinen Dinger reichen gemäss meinem Gefühl wirklich nicht aus. Beim Monacor sagt das Datenblatt bereits 10dB Abfall bei 150Hz. Da ist nichts mit Grundton.

    Eine 2x12" Box mit 90° HT Horn wäre etwa mein Vorschlag für solch eine Anwendung

  • Clemens Rehbein
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    • 23. März 2017 um 18:38
    • #5

    Bei 40° brauchst Du rein rechnerisch 9 Stück um alles abzudecken ;)

    :*

  • LoboMixX
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    • 23. März 2017 um 22:49
    • #6

    FF, danke für den Hinweis. Da stehen auf der Angebotsseite von Voelkner tatsächlich falsche Angaben.

    118 dB lesen sich schon viel besser, wobei die max. 125 dB SPL der Octagon wahrnehmbar lauter sein sollten. Die Frage ist aber, ob diesen Angaben zu trauen ist.
    Wenn jemand noch einen guten und vertrauenswürdigen alternativen Druckkammerlautsprecher empfehlen kann, wäre ich für weitere Tipps dankbar.

    @linearray, danke für die Angabe zum Frequenzgang, dazu hatte ich auch nichts gefunden. -10 dB bei 150 Hz sind für diese Anwendung leider wirklich zu bescheiden.

    Ich bitte darum, hier nicht die ganze Diskussion noch mal von vorne aufzurollen, die in dem letztjährigen Thread dazu schon mal geführt wurde [Ersatz für Glocken-Geläut].
    Hier sei nur kurz dazu angemerkt, dass es dem Auftraggeber absolut bewusst ist und der auch von mir darüber voll umfänglich informiert wurde, dass ein gleichwertiger Ersatz für das Geläut durch eine PA eine erhebliche Investition darstellen würde. Diese steht aber erstens nicht zur Debatte und zweitens geht es nur um das einfache und absehbar erfüllbare Ansinnen, für das unmittelbare Umfeld der Kirche mit vertretbarem Aufwand ein wahrnehmbares Geläut zu realisieren.
    Das ist zum einen für die Gottesdienstbesucher gedacht, aber vornehmlich geht es um das Totengeläut. Denn bei der betreffenden Kirche handelt es sich um eine Grabeskirche in der regelmäßig Urnenbeisetzungen stattfinden. Dazu ist es üblich, dass eine Totenglocke ertönt für die Beerdigungsgäste was derzeit nicht der Fall ist.
    Da die Lautsprecher voraussichtlich nach Aufstellung des Gerüsts und dem Beginn der Renovierungsarbeiten aus dem Turminneren, wo sie zunächst montiert werden müssen (direkt hinter einer Öffnung der Schallblenden), nach außen an das Gerüst montiert versetzt werden, kommen auch nur absolut wetterfeste Systeme infrage.
    Es geht also um einen Kompromiss, nicht um eine optimale Lösung.

  • ThoSchu
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    • 23. März 2017 um 23:15
    • #7

    Ich werfe mal den http://www.rcf.it/de_DE/products…eakers/hd-410/t in das Rennen ohne das Teil zu kennen, aber RCF baut normal keinen Scheiß. Preis passt auch.

  • habu
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    • 24. März 2017 um 09:55
    • #8

    Also ich habe schon öfter für Sportplätze das DNH MH 50T verbaut, zumindest das beste das ich gefunden habe. Kann sogar Musik erkennbar wiedergeben und macht ordentlich "Randale"

    Ich würde es mir an deiner Stelle zumindest mal Anschauen / Hören.

    Hoffe es hilft dir weiter.:)

  • LoboMixX
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    • 26. März 2017 um 20:23
    • #9

    Bis hierher erst mal vielen Dank für die Vorschläge!
    Da die Firma (eine Fachfirma für ELA-Technik), auf deren Homepage ich den Octagon gefunden hatte, in Aachen ansässig ist und das von mir aus relativ nah ist, werde ich versuchen, mit einer Audio-Datei des Geläuts (die Aufnahme wird am 6.4. gemacht) die Lautsprecher beim Händler zu testen.
    Ich hatte bereits einen kurzen telefonischen Kontakt und sie haben auch noch Alternativen am Lager.

  • mi acoustics
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    • 27. März 2017 um 09:10
    • #10

    Moin LoboMixX,

    nun dann kannst du nach Absprache sicher beide Lautsprecher vor Ort testen, den IT-400TW haben die zumindest gelistet

    http://www.ela-fachhandel.de/100-V-Lautspre…60-W-100-V.html

    und den IT-400RTW sollten die auch beschaffen können

    https://www.monacor.com/de-de/monacor/…----/it-400rtw/

    Björn Westphal
    Media-Referent bei MONACOR INTERNATIONAL
    der Vertrieb für die Marken MONACOR - IMG STAGELINE - JTS

  • Clemens Rehbein
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    • 30. März 2017 um 13:24
    • #11
    Zitat von habu

    Also ich habe schon öfter für Sportplätze das DNH MH 50T verbaut, zumindest das beste das ich gefunden habe. Kann sogar Musik erkennbar wiedergeben und macht ordentlich "Randale"

    Ich würde es mir an deiner Stelle zumindest mal Anschauen / Hören.

    Hoffe es hilft dir weiter.:)

    Das geht mit den Audax aber auch richtig gut ;)


    Zitat von mi acoustics

    Moin LoboMixX,

    nun dann kannst du nach Absprache sicher beide Lautsprecher vor Ort testen, den IT-400TW haben die zumindest gelistet

    http://www.ela-fachhandel.de/100-V-Lautspre…60-W-100-V.html

    und den IT-400RTW sollten die auch beschaffen können

    https://www.monacor.com/de-de/monacor/…----/it-400rtw/

    Warum nicht bestellen und ausprobieren ? 30 Tage Moneyback (Bax NL gibt sogar 60!!)

  • PMZWO
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    • 30. März 2017 um 21:48
    • #12

    Falls da noch Ideen gesucht werden:
    http://audiopro.biz/medias/item/11…tt_englisch.pdf

    Ich fordere eine Kennzeichnungspflicht für Ironie im Internet!

    _____________________
    PM2 Veranstaltungstechnik
    Blankenauer Straße 61
    D-09113 Chemnitz

    Fon. 0371.5212820
    Fax. 0371.5612536

  • LoboMixX
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    • 7. April 2017 um 20:30
    • #13

    Bis hierher erst mal vielen Dank für die Vorschläge!
    Da die Firma (eine Fachfirma für ELA-Technik), auf deren Homepage ich den Octagon gefunden hatte, in Aachen ansässig ist und das von mir aus relativ nah ist, werde ich versuchen, mit einer Audio-Datei des Geläuts (die Aufnahme wird am 6.4. gemacht) die Lautsprecher beim Händler zu testen.
    Ich hatte bereits einen kurzen telefonischen Kontakt und sie haben auch noch Alternativen am Lager.

  • LoboMixX
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    • 7. April 2017 um 20:31
    • #14

    Im anderen Thread gibt es ein paar neue Informationen zum Thema von mir: PA als (vorübergehender) Ersatz für ein Glocken-Geläut

Anstehende Termine

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    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 13. Oktober 2026, 21:00 – 23:00

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