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Welches 6"-8" Chassis für 300-4000Hz & 118dB?

  • Anonymous
  • 22. August 2002 um 16:13
  • Anonymous
    Gast
    • 22. August 2002 um 16:13
    • #1

    Für eine Mini-Fullrangebox suche ich noch den richtigen Mitteltöner. Riesig laut soll es nicht werden, eher soll das ganze auch ohne viel EQ gut klingen.
    Leider hat mein Frequenzweichenexperte von PA Chassis keine Ahnung - für Ihn sind 105 dB schon unglaublich viel. Ein paar Speaker die ich trotzdem gefunden hab sind unten aufgeführt. Ergänzende Vorschläge gerne.

    Die entscheidende Frage:
    Welcher Lautsprecher *KLINGT GUT*?

    Allzu viele Frequenzgangbuckel lassen sich in der Weiche nicht ausbügeln, und über Verzerrungen habe ich bei den technischen Daten erst recht nichts gefunden. Bevor ich also blind (taub?) draufloskaufe um alle auszuprobieren, wäre ich für jede Meinung dankbar.

    ***
    Daten ohne besondere Reihenfolge:
    Craaft 8/150SD, 98db/1W/1m, 150 W, 70 EUR
    Eminence Alpha 8, 97dB, 100W, 47 EUR
    RCF 8L750, 99dB, 150W, 128 EUR
    PHL E17-1080, 98dB, 150W, 122 EUR
    B&C 6PEV13, 100(97?)dB, 90W, 104 EUR
    Beyma 6MI80, 98dB, 100W, 75 EUR
    Monacor SPA-25PA, 97dB, 125W, 60 EUR

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 22. August 2002 um 16:36
    • #2

    ...........

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Einmal editiert, zuletzt von trockenbassfetischist (15. Mai 2003 um 01:58)

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 22. August 2002 um 18:02
    • #3

    Auch wenn Trockenbassi Eminence hasst.
    Guck dir mal den Alpha 6" an.
    Ich lasse den von 400-4500 kHz laufen, in 6 Litern mit dafür entwickelter Frequenzweiche.
    Erreicht über 120 dB und klingt nach meinem Hörempfinden wirklich nicht schlecht.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 22. August 2002 um 18:12
    • #4

    <img src="http://stud.upb.de/~n9teiktos/Weiche.jpg">

    Das ist die Weiche, der Mitteltöner ist noch um 1,5 db per Spannungsteiler dedämpft, dass ist auf der zeichnung nicht drauf.

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 22. August 2002 um 18:15
    • #5

    Grüsze!

    Alpha 6" und 120dB??? Gemessen?

    PHL stellt hervoragende Treiber her, den würd' ich prinzipiell mal empfehlen. Aber der B&C war, wenn ich mich recht erinnere, mal in einer K&T und hat da sehr gut abgeschnitten, ein Beyma 6"er eine Spur schlechter.

    Gerade im wichtigen Mitteltonbereich würde ich nicht sparen, da spielt die Musik!

    mfg
    JF

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 22. August 2002 um 18:21
    • #6

    ja ich kann dir da

    den Craft solton 6" 6/..... empfehlen.

    der kann von 90hz-6khz.

    gibt es mit 95 und 97dB wirkungsgrad als OEM variante bei mir.

    für 90hz braucht er so 25l und 2x 70mm tunnel.

    wenn er nicht so tief spielen soll dann geht er auch ganz gut in kleineren gehäusen.

    klanglich die wahl .

    die etwas leisere variante hat natürlich eine tiefere fs.

    erhält lich isnd die alle in 2 4 und 8 ohm.

    da sie grade mal wieder alle sind und cih erst noch bestellen muss.

    wäre es schon, wenn ich ungefähr die anzahl der benötigten chassis wissen könnte.


    der 8" von solton ist auch sehr. gut auch hier habe ich eine OEM variante, die leider auf grund der schlechten ein baubarkeit im Auto fast nie verkauft wird.

    wenn aber dann mahct es im kickbass bereich 70-400hz noch mehr spass als mit der standart variante von 2x6" in der türe.

    TSPs muss ich mal zu sammen suchen hab ich grade nicht greifbar.

    Ach so was unter scheidet die OEM variante vom standart.

    etwsa mehr magnet , etwas anders aufgehängt.
    runder Korb. (im auto wichtig sons eher nicht)

    etwas ander PAppe und so.

    ist um ein paar prozent besser .

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 22. August 2002 um 18:24
    • #7

    K&F verbaut einen Ciare 6w irgendwie .
    sit ein richtig billig chassis so von der optik her.

    und auch kein spl künstler. mittels sehr aufwendiger weiche in form gebracht.


    aber ciare hat auch noch ander gute treiber.

    d&B hat mal eienn audax mit HD... membran verwendet.


    als 1" würde ich den BMX oder RCF auf einem H100 empfehlen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 22. August 2002 um 18:29
    • #8

    Nein errechnet, aus den Herstellerdaten.
    naja in wie weit die stimmen ist natürlich immer so ne Sache bei Eminence...
    Aber das Teil wird wirklich höllisch laut.
    Das kleine geschlossene Gehäuse bringt scheinbar auch noch 1-2 dB.
    Also von der Lautstärker her würde ich mir da keine Gedanken machen.
    Habe den Eminence mit einem Monacor 8" und einem Ravemaster (alte pro Serie 8" verglichen (die waren garnichtmal schlecht)). Da kam der Eminence besser bei weg.
    Nen RCF ist dann vieleicht doch noch ein wenig besser, aber sicher bin ich da nicht und der kostet wesentlich mehr...

  • Anonymous
    Gast
    • 22. August 2002 um 18:47
    • #9

    hallo,

    nur mal schnell reingehüpft... beyma hat dieses jahr einen neuen 6,5" mitteltöner. machte einen durchaus interessanten eindruck. info beyma.com... neuheiten

    gruß

    frank

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 22. August 2002 um 18:57
    • #10

    Grüsze!

    Hab' mir mal schnell den Eminence Alpha 6" angesehen ....

    Belastbarkeit 100W
    Wirkungsgrad laut Eminence 97dB
    Wirkungsgrad laut TSP's 94dB!
    Xmax: 0mm !!!!

    Also selbst wenn wir die Eminence 97dB nehmen und realistische 5dB Power Compression abziehen unter Vollast bei 100W komme ich auf sehr positiv geschätzte 112dB! Wahrscheinlich einiges weniger. Und bei 300Hz und 0mm linearen Hub kann ich mir schon vorstellen warum der laut klingt .... (würde ca. 2mm brauchen!)

    Sorry, aber der bekommt keine Empfehlung von mir ....

    mfg
    JF

  • Farad
    Beiträge
    1.071
    • 22. August 2002 um 20:56
    • #11

    können wir uns nicht endgültig mal daruf einigen, dass Eminence einfach scheisse ist?

    Der KappaLF scheint zu gehen für den Preis, alles andere ist einfach Schrott, egal was ich bisher mitgekriegt hab.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 22. August 2002 um 21:32
    • #12

    ähm das will ich sehen, dass nen Mitteltöner bei 300 Hz +-2 mm Membranhub macht.

    Ich trenne meine Topteile bei 130 Hz und da bewegt sich die Membran des Basses schon so gut wie gar nicht! Selbt bei ordentlich Pegel, und der Tieftöner der da drin steckt kann 4,8 mm...

    Bei einer so kleinen Kammer von 6 Litern ist wirklich fast kein Membranhub vorhanden.
    Die beiden 8" die ich probiert habe bewegen sich auch so gut wie gar nicht!
    Nungut ich trenne bei knapp über 400 Hz, aber dann bewegen die sich bei 300 Hz auch nicht wesentlich mehr.

    Also das mit den +- 2 mm kann nicht sein.

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 22. August 2002 um 22:11
    • #13

    Doch bei 300 bewegen sie sich wesentlich mehr als bei 400Hz. Ist immerhin ne halbe Oktave. Klingt nur so wenig. Und der alpha6 braucht laut simu genau +/-1,75mm bei 300Hz und 100W. Die 6l Volumen bremsen ihn ja nicht wirklich. Vas ist ja bloss 7l. Ausserdem muss man da auch die kleine Membranflaeche bedenken. Ein 8" muss natuerlich deutlich weniger Hub fuer gleichen Pegel machen. Und +/- 1,75mm, das ist ja kaum sichtbar, das ist optisch so gut wie nichts. Wenn deine 8" nun bei 400Hz runde +/- 0,75mm machen, klar sieht man da nix.

    CU
    Martin

  • Hubert Barth
    Profi
    Beiträge
    1.416
    • 22. August 2002 um 23:14
    • #14

    Ich habe in meinen Hotspots den 6,5"er HM180G8 drin (als Ersatz für die nicht mehr erhältlichen Audax Langhuber die ursprünglich mal drin waren).
    Der klingt auch ohne Entzerrung sehr ausgewogen, kostet 76EUR.
    Gehäusegröße ähnlich wie E1, noch etwas kürzer.
    Die nominale Belastbarkeit ist nicht so hoch, aber wir haben sie als Bläsermonitore schon ordentlich geprügelt.
    Parameter hier:
    http://www.audaxspeaker.de/products/audax/c170g8.htm

  • Anonymous
    Gast
    • 23. August 2002 um 00:29
    • #15

    Wie wär's mit dem:
    http://www.audaxspeaker.de/products/audax/c170m0.htm
    Wenn das Wasserfalldiagramm hält was es verspricht, alle Achtung!

    mfg
    JF

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 23. August 2002 um 14:34
    • #16

    Da steht:
    Xmax +-mm 0.5

    Ich dachte der muss +-1,75 mm haben :wink:

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 23. August 2002 um 15:04
    • #17

    ...........

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Einmal editiert, zuletzt von trockenbassfetischist (15. Mai 2003 um 01:58)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2002 um 10:27
    • #18

    wie wäre es mit diesen audaxen mit HD gel weis ich wie membrane.

    klingen gut machen hub und sind nicht so extrem teuer.

    ich würde von einer sehr starren sicke ab raten.

    ich hatte da mal eine box gebaut das ganze auch sehr hoch getrennt trotzdem ist die sicke gerissen.

    seit dme hab ich immer auf ein paar dB verzichtet und eine andere sicke genommen und nie mehr probleme gehabt.

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