Nochmal Multif.Box... jetzt aber richtig!

So soll es sein...

Habe hier den Sonderdruck aus Production Partner Heft 5/95 vor mir liegen, getestet von Swen Müller und Anselm Goertz.

Den hat mir mal der Schweizer Nexo-Vertrieb zugesandt.

Bedenke: Die Empfindlichkeit zwischen 1 und 2k liegt zwischen 105 und 110 dB! Dieser Peak wird durch den Controler reduziert.
Ich denke, die Leistung wurde von der Camco DL-3000 bereitgestellt, welcher für den restlichen Test zur Verfügung stand.

Der B&C fällt nach oben übrigens erst oberhalb 7.5k unter die 120 dB-Marke, auf ca. 117 dB bei 20k. Die 3%-Kurve allerdings sinkt bei 2.5k unter 120 dB, bei 20k sind's 107 dB - ein fliessender Verlauf, ohne Einbrüche oder Peaks.

Entschuldigung: Habe gerade gesehen, die 130 dB-Marke wird bereits bei 500 Hz erreicht, nicht erst bei 600. In diesem Bereich fallen die Kurven für 3- und 10%-Klirr zusammen, d.h., die Limiter sind am Werk. Aufgrund der Empfindlichkeit gibt die Endstufe hier rund 1kW ab.

Grüsse aus der Schweiz

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: text&ton am 2002-08-27 18:11 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: text&ton am 2002-08-27 18:25 ]</font>

alsi ich würde 600 HZ ......
sprich bis naja im bass berich geht er schön dann wir er wellig ab 1 khz dann eher "holprige Berge"
immer noch besser als alles andere
die Memran ist recht tief deshlab gehts im Keller besser
bin halt ein anhänger bei der ersten usntetigkeit spätestens trennen
das ist beim 15 fast imer unterhalb von 600 schon der fall - ausser "mittelton15er"

der BMS HF ist auch laut! sehr laut
nurwird man passiv nciht um eine absenkung umherkommen von 110dB um 12 dB runter oder so

mit einem controller bekommtman sicherlich (nexo) merh pegel bei >1 khz raus - Hochton horn
10% THd aauch noch das ist definitv! laut
ob dann noch mittelton/ bass vorhandne ist keinehanung :smile:

man darf von einerkleinen Box nicht erwarten die Leistugneines großbeschallungssystems zu erzielen - v.a. wenn sie noch so irrsinnig leicht sein muss

das mörder posting ist von mir. da oben.

also seit mal konstuktiv. und äussert euch.

ich wollte mal alle meine wünsche und die anderer in einen topf werfen .

und so eine art ultimative box zu sammen stellen.

da die tophersteller auch kompromisse machen müssen.

bitte nicht jammern, das das gehäuse so teuer wird es soll ja unsere individuelle multifunktions kiste werden.

als abstrahlung soll die box noch leicht nach unten abstrahlen , so ca. 5Grad.

warum 3 tops neben einander, da mann bei mittleren events mit 3x2 - 3x3 arrays pro seite ganz gut hinkommt.
siehe Arcs von lacoustic.

oder mann fährt halt alle 12-15m eine delayline.

Noch was zum BMS 4590 wir brauchen die leistung bzw. den SPL da muss mann zu viel künstlich vernichten , um annähernd an einen direktabstrahler ran zu kommen.

auch die 4kg sparen wir uns lieber.

die 1" serienweiche finde ich nihct so prikelnd. (orginal dabei)
die verzerrungne sind immer auch schon bei 1W bei 3%
der Frequenz gang ist auch nicht wirklich AAl glatt.

das prinzip an sich finde ich genial.

3" VC hat den vorteil , dass das chassis meist etwas höher rauf kommt. und auf das bissl leistung mehr bei 4" VC kann mann im wedge wohl auch verzichten.

zwechs der membran geometrie müsste mann
aber eher auf 12" gehen besseres membran zu VC grösse stabilitäts verhältniss.

für eien 12" spricht noch die bessere abstrahlverhaltens treue der box.
es müssten weniger und flachere sprungstellen entstehen.

zum Volumen hab mit 45l einfach mal das salomonische mittel genommen .

bin aber eher für 60l. ist ja für einen 12" ein guter aus gangs punkt.

für eine 15" eher etwas zu klein.

nix für ungut martin.

finde die idee mit deinem favoriten auch ganz gut hat bestimmt was.

zur 2" problematik der B&C hat ja oben raus sehr viele verzerrungen was mir nicht gefällt.

ein Hochtöner der nur bis 16-18khz macht würde mir auch reichen.

20khz brauch ich nicht ebenso wie einen 20 oder 30hz regler auf einem 30 band EQ

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-08-27 21:32 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-08-27 21:42 ]</font>

tthorsten beruhig dich mal, du kannst da nicht einfach ein paar absolute auf den Schirm klatschen und irgendwer wird das umsetzen. "Wir machen jetzt45l". So kommt nix raus. Ausser du bezahlst die entwicklug eines OEM Treibers bei PHL oder PD. Dann kann das klappen.

Ansonsten sind wir dort wo wir immer waren. Jeder hat eine andere Markenvorliebe, jeder will irgendwelche special horns und HF Treiber. 2" ist prinzipiell scheisse, 1" ist prinzipiell scheisse, 1,4 ist DIE Loesung (hast du schon mal bedacht, dass das ja nur die Oeffnung ist, und der Diaphragm durchmesser bei allen unterschiedlich?), basstark vs Mms vs trennfrequenz bei beruecksichtigung des gewichts und des fixen Gehäuses. Das wird wieder ueber 10 seiten gehen und nix kommt raus.

Irgendwer wird sich wohl hinsetzen muessen und ein paar woofer messen. Und eben ein paar HF'ler. Dieses Ausschlussverfahren nach Papier wird nix. Und auch nicht, welcher Treiber geht nun in 60l und er darf gewichtsmaessig um 100g daneben liegen.

Den PL40 schliess ich nun dezidiert aus. ich verwende den ab 100Hz und wuerde ihn nicht weiter runter lassen. Der MB700 ist geil 3" VC hin oder her. Am papier. Da muss eben jemand ein Chassis nach dem andern ins Messgehäuse schrauben und Klirr messen. Vielleicht klirrt er wie die sau?
HF, voellig wurscht was da am label steht. Warum nicht den 4590? Wegen der 3-4kg mehr gewicht? Ab 700 Hz geht der in einem ultrakurzen BMS Horn. Messen. Nicht lang spekulieren. Das hatten wir schon ueber 10 Seiten.

Den DE750 kann ich tief trennen. Ein riesenvorteil. Tthorsten mag die B&C nimmer hoeren. Weil sie so scheisse sind, oder weil man damit das Rad halt nicht neu erfindet? Der RCF Precision waer nen versuch wert. Der 950 waere cool. Und so weiter.

Die tiefe Trennfrequenz zum 4590 wuerde die Wahl des 15ers erleichtern. Das koennte dann auch ein bassstaerkeres Modell sein.

Sich jetzt schon nen Kopf um irgendwelche ausgefuchsten Flugschienen etc ztu machen ist fast ignorant. Wir sind noch ncht mal so weit, dass man mal irgendeinen Woofer in einem Rohspantestgehäuse zum messen haette. Zuerst mal das akustische checken und dann kann man sich um solche sachen kuemmern. Ein Pauschalurteil, alle 2" haben keine Hoehen, 1,5 ist ideal bringt hier garnix.

Ums kurz zu machen, tthorsten du nervst ein bissl im moment.

Und wenn man nicht mal ein paar 15er von den versch. herstellern kommen laesst, werden wir in einem halben Jahr noch nix haben, denn das rumdiskutieren aufgrund der herstellerangaben wird nicht fruchten.

So, genug geschimpft :smile:
Ich hab meine Tops ja schon fixiert.

CU
martin

aaah, ich hab ja vorher garnicht alles gelesen, da stehen ja noch ein paar Perlen, die mich auf die Palme bringen.

Ich lass es jetzt, ich aergere mich fast wirklich ueber deine ignorante Art.

Prost Martin

Du hast mich da ganz falsch verstanden. ich will hier nicht meinen favoriten reindruecken. Was letztlich gebaut wird ist mir wurscht, wil ich sowieso keine MF Box brauche. Ich hab mich nur ueber ein paar hingeworfene Aussagen geaergert, denen jeglicher Background fehlt.

Mal ganz ehrlich, das Frequenzweichenproblem des 4590 hast du im audiotreff aufgeschnappt. und das mit den verzerrungen misinterpretiert. Aus PP Tests. Oder hast du das wirklich gehoert oder gemessen?

Eine 12/1,5" Box als Fullrange? Da hast du wioeder andre.martins Postings zu tief inhaliert. Das geht aber sonst kaum mit nem 12". Und wenn, dann hat der eine sauschwere Membran und braucht einen schnellen brueter zur Stromversorgung der Amps.

Das hat mich geaergert. Das potpourri irgendwelcher Aussagen anderer. Frisch gemixt und hingekotzt. Und nun macht was ihr eierkoepfe :smile:

CU
martin

Ich wollte nur sagen, dass der 18 Sound 15MB700 leider auch nur +-3,5 mm hat.
Zumindest hiernach:
http://www.lsv-achenbach.de/homepage.htm

Und bei +- 3,5 kann man das mitm Bass sofort wieder vergessen...
Najo ich habs ja schon seid ein paar Wochen aufgegeben. Nach ca 1 Jahr rumprobieren hab ichs endlich eingesehen. Fullrange geht halt nur mit true Woover (95 dB Wirkungsgrad...) alles Andere...
Und dort braucht man dann locker mal 1kw pro Bass und solche Wahnsinnsendstufen dafür zu benutzen find ich naja...
Macht doch einfach 2 kleine Topteile und 1-2 100 Litter Subwoover, die kriegt man in jedes Auto locker rein und schwer müssen die auch nicht werden... Dazu ne Endstufe mit integrierter Frequenzweiche und 4 Kanälen und der Bass ist garantiert besser als mit ner Fullrange Box. Damit lässt sich dann die kleinere Veranstaltung gut fahren.
Für größere Sachen kann man die 95 dB Boxen sowieso vergessen. Als Top, grusel, wer will denn soviel Amp Leistung in Wärme umwandeln, da tuts nen 100 dB Mitteltöner wesentlich besser...
Ist zumindest meine Meinung.

Ui, die xmax sache. Wenigstens hast du deinen Kopf schon mit der einschraenkenden bemerkung bezgl. Achenbach aus der Schlinge gezogen :smile:

CU :wink:
martin

Grüsze!

Zitat

Habe hier den Sonderdruck aus Production Partner Heft 5/95 vor mir liegen, getestet von Swen Müller und Anselm Goertz.

Kannst du mir den irgendwie zukommen lassen? (Mail oder Fax)

Hört sich interesant an, 110dB und trotzdem noch Bass?

mfg
JF

zum sonderdruck,

da werden wieder äpfel mit brinen verglichen.

Passiv boxen und aktiv controllierte passiv boxen.

da macht der controller den bass da er den brutal rein drückt.

ist ja o.k. dafür ist der controller ja da.

aber das passiv erreichen zu wollen entbehrt jeglicher realität.

so wie der Peter auch schon festgestellt hat, das 60l vielleicht doch zu gross ist.

zu den fgang problemen desn 4590 guckt euch doch mal den schrieb an. wenn da kein loch ist weiss ich auch nicht.

mag ein guter treiber sein. finde ich ja auch gut vom prizip her.

aber nur auf gorssen hörnern mit horngeldenen mitteltönern.

ansonsten ist der treiber fpr einen wedge verschwendung geld und leistungs mässig.

Im Sonderdruck werden keine Äpfel mit Birnen verglichen, sondern die PS15 mit der Bassextension getestet!

tthorsten:
Lies meine Postings genau!
Dort steht, in welchem Frequenzbereich der Maximalschalldruck erreicht wird, in welchem Frequenzbereich die Empfindlichkeit einen Peak aufweist, und dass der Controler darauf Einfluss nimmt!

Zum 4590er:
Ich habe den 4590er im Einsatz und habe ihn schon einige Dutzend Male gemessen und mit dem EQ (grafisch, parametrisch, digital, analog) bearbeitet.
Mich würde interessieren, welcher Treiber im Bereich von 600 bis 20k (OK, von mir aus 1,2 oder 1,5 bis 20k) weniger Löcher aufweist.
Dass er mit einem Direktstrahler unterfordert ist, steht auch in meinen Postings.
Dass er 9 kg wiegt, ist sein Handycap.
An einem JBL Horn wie beschrieben funktioniert er ab 600 Hz.
Aufgrund seines Gewichtes würde ich den 4590 wahrscheinlich nicht in einer MF-Box verwenden. Alternativen, welche auch bereits ab 900 Hz einzusetzen sind und die Hälfte wiegen, wurden bereits erwähnt.

Grüsse aus der Schweiz

ich meinte nicht den sonderdruck selbst

sondern die zielsetzung im Froum ist ja ne passiv box.

und kein aktiv controlliertes system.

ICh wär für den RCF oder DAS 1,5" da gut und relativ günstig.

Zitat

tthorsten schrieb am 2002-08-28 12:01 :
ich meinte nicht den sonderdruck selbst

sondern die zielsetzung im Froum ist ja ne passiv box.

und kein aktiv controlliertes system.

ICh wär für den RCF oder DAS 1,5" da gut und relativ günstig.

hallo,
http://www.bmselektronik.de/products/R36_e.html
wäre sowas nicht ein ausgangspunkt - warum bauen - ist doch eh billig - aber unten geht die R35 wegen des größeren gehäuses doch merklich besser - ich denke der 15er ist noch verbesserungsfähig.
:smile:
willi

PS: 50Hz (-3db) stimmt nach meinen Erfahrungen (passiv) nicht!

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: willi2 am 2002-08-28 14:06 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: willi2 am 2002-08-28 14:08 ]</font>