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Yippi, bald machen wir Party ohne Musik. Urheberrecht 1. Aug

  • Jan
  • 14. Juli 2003 um 15:40
  • Jan
    Verifiziert
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    70
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    • 14. Juli 2003 um 15:40
    • #1

    ewok

    Deine Argumente sprechen mit einem fast 100%ig identisch überein!

    Bis darauf, das meine Sammlung nich ganz so geflegt ist, aber ich bemühe mich stets diese zu Optimieren, in dem ich selber CDs brenne mit eigenen Zusammenstellungen.

    Das mit dem "2-3 Lieder auf Bravo und mehr nich" Problem könnte sich evtl auch demnächst aufheben

    Weil es ja immer mehr legale möglichkeiten gibt, sich die leider aus dem Netz zu saugen(kaufen).

    Live Dabei - Eventtechnik aus 59457 Werl.

    Coda & LV1 User

  • djtechno
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    • 14. Juli 2003 um 19:18
    • #2

    sehe ich auch:

    maximale kosten pro track:25 cent
    bei eienr cd im laden darf de rcd preis maximal sein: 25 cent pro track + cd-herstellugnskostenm+kosten fuer jewel vcase+ kosten fuer cover
    also etwa 25 cent/track + 2 euro

    bei inetrnet tracks dann natuerlich nur 25cent/track

    dass man auch ältre cd's (dann billiger) kriegen sollte, sehe ich auch so

    im internet:

    auch wieder max. 25 cent pro track, und man solltwe die möglichkeit ahben,die tracks

    - auf cd zu rbennen
    - ein backup von zu machen,das sicha uch nach einem wechsel des pc's wieterverwenden ässt, und generell sollte man es ausser auf dem pc auch aufm notebook,im auto und im porty nutzen können, und an de rwohnzimemr anlage

    qualität: bei mp3: 192-256 kbit/sec oder vbr (r3mix)
    aac: 160-192 khz oder vbr (ca. 140 kbit/sec ABR)
    ogg vorbis: quality 2.00 bis 1.00

    (klar, 128er (mp3) bzw 96er (aac/ogg) versionen fuer leute mit niedrigen ansprüchen sind ebenfalls sinnvoll)

    und wie schon egsagt sollte weitgehend alles im online shop zu fidnen sein,nur dann sit es eine alternative zu kazaa

    da sind sich glaub ich die meisten leute hie reinig,wenn ichd ent hread oben so lese

    p.s. ich bin fuer ein echtheitzertifikat statt drm

    und das geht so:

    ich logge mich in den internet shop ein und registriere mich da (personalausweis hinfaxen wie gehabt, bankverbindung ode rkreditkartennumemr)

    ich lade musik ohne drm schutz (mp3/oggg vorbis)

    in den id3 tags im comments field stehen mein name und meien adresse drin, sowie eine möglichst lange prüfsumme, die sich aus dem anmen/adresse und hash-werten des tracks errechnet.


    ich kann den track so auf jeden beliebigen meienr geräte abspielen.

    wenn die riaa bei mir kontrollieren kommt, kann ich nachweisen,die traxx gekauft und nciht gezogen zu haben.

    wenn ich den track ilegal jemand weiterkopiere, muss ich das zertifikat rausnehmen, sonst weiss man ja, das die kopie von mir ist,der dem ich die kopie gebem, hat dann abe rkein echtheitszertifikat.

    wenn ich mri illegal tracks bei kazaa/emule ziehe fehlt auch ein zertifikat

    ich kann auch nciht da szertifikat eines andren tracks nehmen, noch namen/adresse ändern,da dann die prüfsumme nciht emhr stimmt

    so kann ichd en trakc ohen einschräönkungen nutze, habe aber, wenn cih einen track kaufe einen echten mehrwert gegen ueber eienr kopie: ein zertifikat,das beweist, das ich den track rechtmäössig besitze

    Hobby-D.J.(nicht kommerziell),Audio-Einstufung:Fortgeschrittener
    (Sorry wegen der Tippfehler)
    << Mach ma' Leisa,Minelli >>

  • Jan
    Verifiziert
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    • 14. Juli 2003 um 19:25
    • #3

    Wahnsinn!
    Das mit dem Zertifikat für MP3s hätte ich auch eher drauf kommen können *aufdenKopfhau*

    Allerdings sehe ich ein Problem, gegen über DRM.

    wenn du son geschütztes WMV lädst, dann connectet der sich ja ins Internet und überprüft ob es gültig ist. Dort steht ja alle Lizenzen in einer DB.

    Bei einer MP3 mit so einem Hash, ist es nur eine Frage der Zeit bis jemand daher kommt und sagt "ich hab ein Programm was mir diesen Hash 100%tig korrekt erzeugt"

    dann ist die sicherheit auch wieder hin!

    Aber die IDEE find ich zu 99% super!

    Gruß Jan

    Live Dabei - Eventtechnik aus 59457 Werl.

    Coda & LV1 User

  • djtechno
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    • 14. Juli 2003 um 19:36
    • #4

    aus dem grund muss de rhash verdammt komplex und verdammt lang sein

    wurde sagen so 4-8 kilobyte sollte die zahlenkolonne schon haben ;)

    dann wirds schon "'ne weile" dauern bis das wer crackt

    es muss halt WIRKLICH LANG sein, net so wie die "mickrigen" schlüssellängen,die man normal nutzt
    bei eienr durschschnittlichend ateigrösse von 4 mbyte/songtun die 8kbyte keinem weh...

    einziges problem:

    1. der schlüsselgenerator beim web-musik-anbieter muss sooo verdammt gut egsichert sein,das keienr den algorhytmus per hacking voms erver klauen kann

    2. man kann dem enduser kein programm zur prüfung der hashes an die hand geben,dann könnte mand as ja versuchen zu entschluesseln, so das man zumindest hashes bauen kann,die dieses programm fuer richtig hält,dann wär' der schutz auch dahin...

    also wird das testprogramm entweder nur den riaa-kontrollören zugänglich sein, doer aber de renduser muss zum verifizieren der signaturen ein stueck hardware (wobei die smartcard VERDAMMT SAUBER DESIGNT SEIN MUSS) kaufen, so das man nicht an den algorythmus kommt, da ind er vergangenheit auch smartcards gehackt wurden, ist hier ein aufwand zu treiben, vergleichbar mit dem zur entwicklung von ahndy sim akrten ode rdes geldkarten chips,ode rvielelcih wesentlich mehr aufwand sogar

    wie egsagt,da das zertifikat als normaler ascii text im comments field der id3 tags stehen würde,, könnte jeder pc-mp3-player dieses anzeigen und in die zwischenablage kopieren,
    vond a muss es halt nur noch an die smartcard zum testen egschickt werden, z.b. ueber ein kommunikationsprogramm,das mit der smartcard kommuniziert

    klar, 100%ig sicher kann man sich nei sein,das es net doch wer crackt, und sei es,w eil ein webs ervice ein "leck" hat,aber wenn man's konsequent umsetzt,isses fuers erste mal eine gute lösung

    edit: anforderungen an den chip zum testen der signatur

    1. der chip muss immer das gleiche timing haben, egal was fuer ein zertifikat man ihm zu prüfen gibt
    , bei falschen zertifikaten und bei ungueltien eingaben muss de rzeitraum bis zur rueckmeöldugn genausolang sein, wie bei korrekten

    -jegliche mögliche forme ienr ungueltigen eingabe muss erkannt udn abgewiesen werden

    jegliche art gueltiger eingabe (d.h. was der web-musik-anbieter im zertifikat erlaubt) muss de rchip verarbeiten können

    der chip muss einen ständig konstanten strom ziehen, auch an pin-spannungen und signaltimings darf man nichts rueckschließen können

    der chip muss gegen röntgenstrahlen geschützt sein, elektromagnetisch geschirmt sein.

    bei ungueltigen eingangsspannungen/pegeln/spannugnsschwankungen muss er sich abschalten

    der chip muss sich selebr etsten, enthält er einen defekt,darf er nicht weizterarbeiten (falsche ergebnisse liefern), sodnern muss sofort den dienst einstellen

    nur so ist der chip gegen hacks sicher

    Hobby-D.J.(nicht kommerziell),Audio-Einstufung:Fortgeschrittener
    (Sorry wegen der Tippfehler)
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    Einmal editiert, zuletzt von djtechno (14. Juli 2003 um 19:44)

  • Jan
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    • 14. Juli 2003 um 19:44
    • #5

    Ich würd auch sagen, das das Interesse seeeehr gering ist, ein solches Tool zu basteln.

    Weil JEDER der eine MP3 illegal lädt, müsste diese Datei mit dem Programm bearbeiten um sich abzusichern.

    Das is ne Menge aufwand, den sich keiner freiwillig städig antut.

    Denn der illegal Anbieter kann diese nicht tun, da die HASHes wie du sagst, ja User abhängig sind.

    Die meistens tuns desshalb nicht, weil die Rate das man erwisch ist, ist soooo gering, das juckt keinem, wie jetzt auch!

    Ausserdem kann die weitergabe an Freunde ja erlaubt sein, auch MIT dem hash, weil wenn der Freund erwischt wird und nachweißbar ist das es wirklich nen Realer Freund von dir ist.... ist die sache gegessen....

    ausserdem, wenn die Songs günstig genug sind, und mein Preisbeispiel gefiel dir ja auch ganz gut, dann kommt eh niemand auf den illegalen Trichter, weil der Aufwand zu hoch ist.

    Jetzt:
    1 Single = 1 Zigarettenschachtel

    nen Raucher (ok blödes bsp) würd sich 3 mal überlegen was er sich holt.

    1 Single = 1/4 - 1/8 Zigarettenschachtel

    pfff, auf die 0,50 € bis 1 € kommts mir auch nich an, schwups eine CD gekauft....


    Die Masse machts, sag ich immer!

    Live Dabei - Eventtechnik aus 59457 Werl.

    Coda & LV1 User

  • djtechno
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    • 14. Juli 2003 um 19:46
    • #6

    da kann ich nur zustimmen,deshalb denke ichd as das so klappt,sofern wie gesagtt, die preise stimmen.

    Hobby-D.J.(nicht kommerziell),Audio-Einstufung:Fortgeschrittener
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    << Mach ma' Leisa,Minelli >>

  • Everest2002
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    • 31. Juli 2003 um 23:22
    • #7

    mhh
    zu diesen sachen kann ich auch noch was sagen:

    TCPA-->http://www.hardwareluxx.de-->Forum--->TCPA suchen...
    wenn da so ist könne bald mache sachen nicht mehr gehen..z.B. das cobra net..uws..

    mhh Yamhas mLan...das schöne PM1D (schwärm...)

    aber zum thema:
    pausen musik...adiö....
    mhh man darf dann fast garnischt,
    aber dann sollen die leute nicht meckern,wenn es keine musik gibt..pecht gehabt-->bitte bei den politikern berschweren-->nicht beim DJ/FOH mann

    -none-

  • djtechno
    Beiträge
    1.255
    • 1. August 2003 um 16:37
    • #8

    na,ja, ich denke, tcpa wird sich hier in europa nicht durchsetzen,denn die resonanz dagegen ist zu gross, was sich aber zwangsweise durchsetzen wird, ist JEGLICHE form von drm :(

    kuck malm, realplayer, nemtd, windows emdia player, apple ipod, alle haben schon drm

    währenmd microsoft und real aufgrund ihrer laxen sicherheit STÄNDIG gecrackt werden, steltl sichd ie openmg software von netmd regelrecht quer, und das drm auf dem macintosh ist auch net von schlechten eltern

    denke maöl,tcpa wird hierzulande scheitern,die user werden es halt nicht aktivieren,aber zum einen werdend ie neuen uhrheberrechtsgesetze wohl zu cd-laufwerken fuehren,die keinen raw modus mehr haben und keien audio cd's mehr digital auslesen können, und mit firmware patchen ist da auch nxi mehr, bereits heute haben ca. 2% alelr cd-laufwerke im markt
    einen schutz gegen firmware hacks

    die update-firmware sitzt verschluesselt in einem speziellen firmware updater,der die neue firmware verschleusselt in das cd-drive lädt, die firmware im cd-laufwerk prüft dann die korrektzheit des updates und die richtige modellnumemr usw, erst dann wird die firmware akzeptiert,sonst abgelehnt

    bei meienm cyberdrive cw058d funzt das so,dort dient es allerdings eher dazu,den tuenrn (die,die durch firmware austauschen aus 40x brennern 52x brenner machen) das handwerk zu legen,in zukunft wird der mechanismus aber verhidnern,das man die "ripp-sperre", die kommen wird, ausnbauen kann...

    zumidnest ebzahldienste im internet werden auch drm einsetzen, computerspiele haben drm auch schon, einige software verlangt shcon authentifizierung beim server udn registierung, und das alles ophne tcpa


    auf der andren seite werden abestandalone geräte drm mehr udn mehr einsetzen

    - handies
    - gameconsolen
    - settopboxen
    - dvd-recorder
    - home cinema systeme

    und da ist das kancken,sofern ein ERNSTHAFTER schutz einegsetzt wird, keineswegs mehr trivial

    die palystatins zu ahcken waer noch simpel, xbox und premiere dbox shcon ein harter brocken

    die neuen "d-boxen" sind schon richtig "fies"
    dier nächste consolengeneration wird auch fies werden...

    zzudem istd er verkauf von copy-unlockern ja inzwischen verboten, software kamma imemr per inet ziehen,cracks warens chon immer illegal, gabs aber shcon imemr im ient

    aber ein cbk, ein macrovision filter, o.ä. kamma nimemr im laden heir kaufen,den kamma nur noch ausm ausland (ausserhalb europa) importieren,und hoffen,das der zoll das gerät nicht einsackt

    ode rschaltplan ausm entz ziehen,selebr löten,das kann aber nicht ejder

    für pc user bleibt daher mein rat

    1. alte hardware (cd-laufwerke,soundkarten) aufheben
    2. linux einsetzen,da kann man im zweifelsfall dank open source tcpa ausschalten

    3. nach freien alternativen zu div. software suchen, manche programme werden ohne tcpa ode randres drm nimemr laufen, auf manche "modeanwendugnen" muss daher in zuklunft verzichtet werden, suche nach freien alternativen tut not

    4. bestimmte software noch jetzt kaufen,oder alte versionen aufheben (z.b. win98se + win xp) ,dann ist man unabhängig

    iom consumer ebreich wird man am drm aber kaum vorbei kommen,da consumergeräte in sich egschlossene systeme sind, wo man nciht "mal eben" andre software drauftun kann

    hier kann man zumidnest hersteller die allzu sehr den use rbeschränken,meiden, bzw dort, wos geht, alte hardware nutzen,das die ehrstelelr sehen "so eghts ent"

    Hobby-D.J.(nicht kommerziell),Audio-Einstufung:Fortgeschrittener
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  • Everest2002
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    • 1. August 2003 um 17:33
    • #9

    es gibt CD-Player (aldi uws..)+eine gute soundkarte feritg....
    und wenn tcpa und der andere mist kommt sag ich an alle FOH/Litler uws...:

    stellt einfach eure endstufen uws.. aus uns sagt:

    laut TCPA und urheberrecht darf ich keine musik verbreiten--->toll

    -none-

  • djtechno
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    • 1. August 2003 um 21:00
    • #10

    zum thema soundkarten,heir schommal,was man da besser nicht nimmt...

    http://www.minidiscforum.de/viewtopic.php?t=6004

    Hobby-D.J.(nicht kommerziell),Audio-Einstufung:Fortgeschrittener
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  • Everest2002
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    • 1. August 2003 um 21:41
    • #11

    jajaja da hab ich auch eine geschicte..
    einaml auf einer VA (veranstaltung)
    wollte da einer ein Pc mit einer Audigy Platinium II an mein mischpult hänge...
    nun kam der typ an und fragte:
    kannst du bitte meine soundkarte anschließen..nunja
    ich fing an:
    erstmal geguckt was da für stecker waren,uiii mini klinke,nunja ich hatte ja noch adapter...*g*

    weiter gings........

    nun sollte ich das teil noch so anschließne das da 5.1 surround raus kahm...er sagte:
    du hast ja da viele boxen..??hähhhh wie soll ich bitte mit einer STEREO PA und mit STEROE ENDSTUFEN und mischpult 5.1 zaubern...

    der hammer war noch....
    da würde ich lieber mein system mitbringen....nicht merh uptodate *ahhrrrkotz*

    ich würde ihm gerne so ein boy ins naja egal....ihjr wießt schon

    eins sag ich euch...
    ich hasse soundkarte wo mini klinke dran ist... :cry:

    -none-

  • JohannesP
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    • 1. August 2003 um 22:07
    • #12
    Zitat von &quot;Everest2002&quot;


    es gibt wenig was ich über mich sagen kann:
    -einsam
    -klein
    -schw**

    Sag mal seit wann hast du denn bitteschön die Signatur?

    MfG Johannes Pradler

    "Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein."

    _______________

    http://www.Pradler-Veranstaltungstechnik.de

    Johannes Pradler
    Geschäftsführer
    Meister für Veranstaltungstechnik (Bühne/Studio)

  • Jan
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    • 1. August 2003 um 22:36
    • #13

    Also wenn mir als (ich sag mal) sehr guter PC Kenner, wirklich mal das Handwerk durch neue Technik gelegt wird, dann bleibt mir wohl nix anderes über als dem Kunden einfach zu sagen: "Hab ich nicht"

    und/oder: "Mein Stundenlohn als DJ beträgt 5 mal X €"
    anstatt wie jetzt nur X €....

    wobei ich es ehrlich gesagt gar nich so übel finde, wenn dem wirklich so ist. Weil dann ist der Preis halt "so hoch" und dadurch normalisiert, weil die ganzen möchte-gern MP3 DJ's auch nicht mehr exisitieren und so meine Aufträge nich klauen können :)

    Gruß
    Jan

    Live Dabei - Eventtechnik aus 59457 Werl.

    Coda & LV1 User

  • djtechno
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    • 2. August 2003 um 02:28
    • #14

    glaub eher das das dann auf "veraltetes" equipment rauslaufen wird (wo halt das koppieren noch geht) ;)

    Hobby-D.J.(nicht kommerziell),Audio-Einstufung:Fortgeschrittener
    (Sorry wegen der Tippfehler)
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