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Wer kann eine 8x4 Matrix bauen?

  • Frank Uhlig
  • 17. Juni 2003 um 17:24
  • Frank Uhlig
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    575
    • 17. Juni 2003 um 17:24
    • #1

    Es geht ums Zusammenführen der Omni Outs bei 2 Yamaha O1v (ohne ADAT oder AES/EBU Karten, des Preises wegen). Gesucht ist also eine kleine Blackbox die 2x Vier auf 1x Vier zusammenführt, möglichst ohne klangliche Veränderung versteht sich. Wer hat hier Erfahrung?

    Yamaha gibt für die Omniouts an:

    Impedanz: 150 Ohm
    Pegel +4dB, (1,23V)
    ausgelegt für 10 kOhm Line

    Grüße,
    Frank

  • TomyN
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    • 18. Juni 2003 um 16:19
    • #2

    Hi,

    wenn ich es recht verstehe geht es einfach um vier Summierer (analog) mit je zwei Eingängen. Keine Verstärkung/Abschwächung.
    Frage: Symetrische Ein/Ausgänge oder nicht?

    Ist ansich kein Problem

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Frank Uhlig
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    • 18. Juni 2003 um 16:59
    • #3

    Jupp, genau darum geht es! Symmetrisch bitte! Und: Bitte als ultraminikleine Kiste, die man in der Cablebox eines Doppel01v Cases hineinbekommt, also angedacht ist so etwa DI Box Größe. Könntest Du mir sowas bauen?

    Grüße
    Frank

    Grüße,
    Frank

  • Hannes
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    • 18. Juni 2003 um 18:44
    • #4

    Sollte nicht schwirig sein. Mann könnte einfach je die +Signale und die -Signale des Symetrierten Signals Sumieren.

    Das ganze mit einem Doppel-OP und 4st. 9V Batterien als Speisung sollte nicht grösser als 8*5*5cm werden. (Mein Symetrischer Microphon Preamp mit Phantomspeisung ist auch nicht grösser)
    Geschätzte Strohmaufnahme ca. 1-5mA.

    Ohne Spannungsragler sollte mann das ganze auf einer 4*4Cm Palntiene realisieren können. Mann braüchte einfach noch ein +-15V Netzteil.

  • test
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    • 18. Juni 2003 um 21:16
    • #5

    warum nicht passiv mit einer nette di-box? es gibt da was universelles von la-audio

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • Adam Selene
    Profi
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    • 18. Juni 2003 um 23:08
    • #6
    Zitat von "Hannes"

    Das ganze mit einem Doppel-OP und 4st. 9V Batterien als Speisung sollte nicht grösser als 8*5*5cm werden.

    Und wo sollen da die Buchsen hin? Für XLR wird´s da wohl nicht reichen ...

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Hannes
    Beiträge
    586
    • 19. Juni 2003 um 18:00
    • #7

    Das wär die grösse mit Speisung, aber ohne Buchsen.
    Wenn die 1.23V stimmen würden +-9V reichen und mann könnte auf die Spannungsregler verzichten. Mit ein bisschen miniaturisieren könnte mann das ganze sicher auf DI-Box grösse bringen. Geschätze betriebszeit mit 9V Batterie: 50-100h

    Was ist eingentlich gemeint mit:2x Vier auf 1x Vier zusammenführen?
    Soll heissen 2*XLR auf 1*XLR oder?

  • Frank Uhlig
    Profi
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    • 19. Juni 2003 um 19:03
    • #8

    Gemeint ist:

    Das Yamaha 01v Digitalmischpult hat 4 Omni - Outs, diese sollen als Monitorwege genutzt werden.

    In diesem Fall sind ZWEI Yamaha 01v Pulte kaskadiert, allerdings nicht per AES/EBU Karten oder ADAT Karten (weil Geld), dh: Ich muss die jeweiligen 4 Omni Outs analog zusammenführen, um 4 Monitorwege zu erhalten.

    Pultseitig sind es 6,3mm TRS Klinken. Am Ausgang des Summierers wären XLR natürlich nett, TRS Klinke ginge genauso gut.

    Muss sowas mit ner Spannungsversorgung arbeiten? Oder ist es passiv gemacht mit Verlusten/Dämpfung behaftet?

    Grüße,
    Frank

  • StefanH
    Beiträge
    303
    • 20. Juni 2003 um 00:05
    • #9

    Meiner Meinung nach viel zu aufwendig ; Ich habe bei uns einfach die Outputs mit ein paar Entkoppelwiderständen zusammengeführt und es funkioniert wunderbar !

    Gruß

    Stefan

    P.S. Diese Lösung kostet folglich keine 10Euronen

  • Backi
    Beiträge
    939
    • 20. Juni 2003 um 00:23
    • #10

    Wie soll das denn funktionieren?

    @ Frankbärchen
    Die Variante mit den OPs brauch eine sym. Spannungsversorgung, sonst geht es nicht. Du brauchst also min. 2 9V-Blöcke. Gibts OPs die schon mit 9V arbeiten? Ansonsten sym. Netzteil mit +/- 15V. Hab aber bisher noch kein Steckernetzteil mit sym. Ausgangsspannung gesehen.
    An der PSU vom Yamaha könntest auch noch rumschrauben und die +/- 15 da klauen :D .


    regards

  • Frank Uhlig
    Profi
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    575
    • 20. Juni 2003 um 13:00
    • #11

    Beide Versionen interessieren mich!

    StefanH
    Wie dimensioniert man die Entkoppelwiderstände? Oder pauschal XXX Ohm, 5%?
    Wie werden diese verlötet (par. zwischen den + der Outs, irgendwie in Reihe)?

    Backi
    Angenommen man wäre bereit die U-Versorgung des 01v anzuzapfen (so denn da überhaupt +/- 15v vorhanden sind), was würdest Du mir berechnen wenn DU mir eine solche Box baust?

    Grüße
    Frank

    Grüße,
    Frank

  • Frank Uhlig
    Profi
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    1
    Beiträge
    575
    • 23. Juni 2003 um 17:36
    • #12

    ... wiederhochhol ... :wink:

    Grüße,
    Frank

  • Hannes
    Beiträge
    586
    • 23. Juni 2003 um 19:54
    • #13

    Naja, ein Nachteil mit 9V batterien ist hald das man vür +-15V 4St. braucht...
    Ein OP sollte aber auch mit +-9V, also zwei 9V Batterien laufen. Nur, wenn die Ausgangsspannung zu gross wird, giebts verzerrungen. Bei 3.5V Sin oder 5V Peak wirds etwa schluss sein.

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. Juni 2003 um 00:10
    • #14
    Zitat von "StefanH"

    Diese Lösung kostet folglich keine 10Euronen

    Ohne Buchsen und Gehäuse 8) (So´n "Kleinkram" wird immer gern vergessen).

    Entkoppelwiderstände pauschal erstmal 2k, das klappt in 99% aller Fälle.
    Jeweils hot und cold von beiden Kanälen zusammenführen.
    Von Batteriebetrieb halte ich nicht so viel. Batterien sind immer dann alle, wenn man sie am schwersten ersetzten kann (Grahams Fußnote zu Murphys Gesetz).

    Frank

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Berni Ton
    Beiträge
    247
    • 24. Juni 2003 um 13:21
    • #15

    Beim Summieren mit Koppel-Widerständen solltest Du nur darauf achten, das es Metallfilm Widerstände sind. Das Eingenrauschen der Widerstände ist nicht so hoch, wie das Rauschen der Kohle-Widerstände.
    Vom Preis her ist es egal, welche Widerstände Du nimmst...es sind sowieso nur ein paar Cent.

    Schöne Schaltungen hierzu und auch zu anderen Audiogeschichten findest Du hier: http://www.epanorama.net/links/audiocircuits.html

    Und schon mal was spezielles zum summieren:

    http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/linemixer.html
    (Die erste Schaltung würde ich eher nicht empfehlen, da dort keine Koppel-Widerstände verbaut wurden.)

    Ich glaube, zu dieser dort vorgestellten Variante muß man nix mehr sagen...funktioniert 100%ig

    Auf der anderen Seite geht's weiter :D
    Gruß, Berni

    Einmal editiert, zuletzt von Berni Ton (24. Juni 2003 um 14:56)

  • Berni Ton
    Beiträge
    247
    • 24. Juni 2003 um 13:27
    • #16

    UPS...da hab ich doch den falschen Link angegeben...

    Naja, die Schaltung die Du dort findest geht natürlich auch :lol:

    Hier nun der bessere Link:
    http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/linesum.html

    Dann gibt's da auch noch die Edel-Variante der Firma Jensen.
    Die bauen super Übertrager...kostet halt auch dem entsprechend:
    http://www.jensen-transformers.com/as/as080.pdf


    Solltest Du eine OP-Amp Schaltung brauchen, kann ich Dir mal schnell ein kleines Layout (auch als SMD) zusammenkloppen.
    Vielleicht kann ich es Dir auch noch ätzen und bohren, aber bestücken is so ne Sache... da fehlt mir momentan ein bisschen die Zeit.
    Aber wenn's unbedingt sein muß, mach ich auch das.
    Kostet halt ein paar wenige Euros.
    -Melde Dich einfach, wenn Du was brauchst!

    Gruß, Berni

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