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Einstreuung durch Dimmer

  • Molitor Sound & Light
  • 18. Juni 2003 um 20:12
  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 18. Juni 2003 um 20:12
    • #1

    Hi,

    hab vor einer Woche einen Gig gehabt bei der mein Dimmerpack in die Signalleitung eingestreut hat, was sich natürlich mit einem leichten NERVENDEN Brummen bemerkbar gemacht hat!

    Kann man dieses Problem irgendwie umgehen?


    Aufbau:

    32 A CEE => Verteiler/Dimmerrack (2 x Botex 620) => LaKa Lampen

    zusätzlich bin ich über den selben Verteiler auf meine Tontechnik, also Amp`s und FoH!

    Wie könnte ich das Problem beheben? Kann es auch daran liegen dass Verteiler und Dimmer in einem Rack sind, also ziemlich nah zusammen oder geht die Enstreuung sowieso über das Netz und verseucht alles?

    Danke, Gruss Dominik

    P.S.: Bitte nicht posten " selbst schuld wenn man Botex kauft!" :roll: u.s.w. :roll:

  • Wulfson
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    3.009
    Marktplatz Einträge
    1
    • 18. Juni 2003 um 20:15
    • #2

    besser ist es allemal, ton und licht netzmäßig getrennt zu betreiben.
    stell mal das dimmerpack ein stück weg von den amps. hat schon mitunder geholfen.

  • Backi
    Beiträge
    939
    • 18. Juni 2003 um 20:39
    • #3

    Botex Dimmer musst du wie Schwerverbrecher behandeln: Weit wegsperren!
    Also einfach ein paar Meter entfernt aufstellen, sodass auf keinen Fall NF Kabel dran vorbeigehen. Weiterhin aber auf die Leitungsverlegung achten, dass keine Brummschleifen entstehen. Also jetzt DMX-Steuerleitung und LaKas.
    Verteiler würde ich da auch raus holen!

    Hats nur zwischen 1 und 99% des Dimmer Outputs gebrummt oder immer?


    regards!

  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 18. Juni 2003 um 20:42
    • #4

    Nur beim dimmen! Wenn der Fader auf 100% ist brummt nix!

  • schallereignisssortierer
    Beiträge
    434
    • 18. Juni 2003 um 22:18
    • #5

    hai,

    nimm einfach nen MA und gut ist´s
    Denn BOTEX und Dimmer ist wie OPEL und Auto. Auf den 1. Blick schaut das Ding zwar aus wie ein Dimmer aber ist nicht wirklich so.
    Das schlimme ist, es brummt nicht bei jeder VA. Das Brummen kann man genausogut vorhersagen wie die Börsenkurse. Und es brummt natürlich nur bei den wichtigsten VA.

    Aber mal im ernst, was dich nervt ist der "Schmutz" welcher durch den Phasenanschnitt den der Dimmer beim dimmen durch seine Funktionsweise verursacht auf´s LaKa schiebt. Normalerweise gibt es ja die Endstörschaltung im Dimmer (Drossel+C). Bei BOTEX wurde sicher nicht viel Wert darauf gelegt. Ich habe für solche Fälle ein gutes Filter im Amprack (nicht für Amp) eingebaut von wo ich meinen FOH versorge.
    Damit habe ich in den meisten Fällen Ruhe.

    Gruß und prost Andreas


    Gruß Andreas

  • Frank Uhlig
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    575
    • 18. Juni 2003 um 23:06
    • #6

    @ schallereignisssortierer

    Wie sieht so ein Filter aus? Eine Art Furmann?

    Grüße,
    Frank

  • schallereignisssortierer
    Beiträge
    434
    • 19. Juni 2003 um 11:42
    • #7

    morgen,
    diese Entstörschaltung im Dimmer besteht aus einer Drossel, einem Kondensator und nem Wiederstand (vereinfacht). Nach einiger Zeit kann es vorkommen, dass der Kondensator "austrocknet" und seine kapazität teilweise verliert.
    Dann kann dieser "Schwingkreis" nätürlich nicht mehr 100% arbeiten.
    Die Messung ist mit einem geeigneten Meßgerät kein Problem. ein normales Multimeter kann auch C-Messen taugt dafür aber nicht!
    man kann selber nur sehr wenig zur Verbesserung des Dimmers machen. Eine weitere Kapazität paralell zur vorhandenen, aber auf die Spannungsfestigkeit achten.
    Mein selbsteingebautes Filter ist von RS-Components und wurde durch einen Bekannten ausgesucht und eingebaut. Ein richtiges Filter kostet auch richtig Geld.


    Gruß Andreas

  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 20. Juni 2003 um 22:57
    • #8

    Vielen Dank, schon mal für euer Antworten!

    Kann es unter umständen helfen, wenn ich auf meinen Dimmer nur 2 Phasen anschliese und die dritte nur zur Tonversorgung nehme?

    Gruss Dominik

  • Urs
    Beiträge
    184
    • 21. Juni 2003 um 11:42
    • #9

    es gibt gute entstörfilter die sowas entfernen können, ich hab bei mir einen nachgerüstet, kostet allerdings pro 32A phase ungefähr hundert euro

    Ing. M.Sc. Urs Obernolte

  • Eike
    Beiträge
    165
    • 21. Juni 2003 um 13:05
    • #10

    Urs: haste mal ne Marke und 'n Produkt?

  • noiseshaper
    Beiträge
    439
    • 25. Juni 2003 um 11:01
    • #11

    also mit 32 A kann ich nich dienen, als Schuko-Zwischenstecker (musst ja nur den Ton entstören) gibts sowas z.B. bei ELV. Zum Einbauen bietet Kemo (die mit den Bausätzen) unter der Nummer "Nr. M014 Entstörfilter 230V~ 1000W" bzw. "Nr. M041 Entstör-Filter " auch Module an, letzterer sogar bis 20 A (dafür hat der aber dünne käbelchen... :-)). Kosten um die 8 € wenn ich das richtig sehe (siehe http://www.kemo-electronic.de/mod_d.html ). Verkaufen aber nicht direkt an Privat, und beim Einbau sind natürlich die entsprechenden Vorschriften zu beachten.

  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 25. Juni 2003 um 12:12
    • #12

    Was heist nur den Ton?!

    Nur das Mischpult oder alles!

    So ein Ampcase mit 4kw zieht nämlich schon ganz schön Saft!

    Giebts so was auch fertig? Habs net so mim Elektonikbauen! :lol:

    Gruss Dominik

  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 25. Juni 2003 um 12:13
    • #13

    ach ne,

    is ja schon fertig zusammengebaut, oder?

    Muss ich nur vor nen Schuko klemmen!?

  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 25. Juni 2003 um 19:22
    • #14

    Hab mir das so gedacht!

    Einen Kasten aus Kunststoff oder Metall, eine Seite nen Schukostecker rein und auf der anderen Seite ne Schukodose montiert.
    Das ganze im Kasten durch einer der unten verlinkten Entstörfilter geschleust und fertig ist der Mobile Filter!

    Kann bzw. wird das klappen? Hat jemand so was schon gebaut?
    Welchen Filter sollte man am besten nehmen?

    http://www.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c41ef1fdf/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA1OjAwMDAuMDJiYS41NzlhODZjOCZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MjQ4MTkzNDc3Mw==?~template=pcat_product_details_document&r3_matnr=000000000000522548&object_id=0000000000000000000000000000000000522548&object_guid=57F6C23B24BF3C4CE10000000A010254&p_load_area=241641&text_ztab=Typ%40FMLB-0109-2040+%7cNennstrom+A%4020+%7cInduktivit%e4t+mH%402x0%2c5&area=241641&page=3&price=Kein+Preis%21[/url]

    oder besser diesen hier, soll speziel für Dimmer (Phasenanschnitt) sein und ist auch noch günstiger!

    http://www.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c41ef1fdf/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA1OjAwMDAuMDJiYS41NzlhODZjOCZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MjQ4MTkzNDc3Mw==?~template=pcat_product_details_document&r3_matnr=000000000000534382&object_id=0000000000000000000000000000000000534382&object_guid=64FA6E3BBBD35D26E10000000A010220&p_load_area=218130&text_ztab=Typ%40DFSG1-10%2fa+%7cCase%4021+%7cNennstrom+A%4010%2c0&area=218130&page=6&price=Kein+Preis%21[/url]

    Dann bleibt nur noch die Frage wohin damit!
    FoH, Backline, Amp oder doch gleich alles?! :-?

    Würde mich über eure geistigen Ergüsse freuen! :lol:
    Gruss Dominik

  • schallereignisssortierer
    Beiträge
    434
    • 25. Juni 2003 um 20:58
    • #15

    hai zusammen,
    Eine funktionierende Verkablung (gute kabel, intakter Schirm, Symmetrische Leitungen......)und ne ordentliche Verlegung setze ich natürlich Voraus.
    du hast wie immer mehrere Möglichkeiten.
    Die Störungen werden vom Dimmer erzeugt und auf die Lastkabel bzw auch ins Netz "gesendet"
    Eine gute Entstörung im Dimmer ist schon die halbe Miete und sollte selbstverständlich sein. Ist diese nicht so optimal bleibt die Möglichkeit, entweder den Störenfried ruhigzustellen (teuer, aufwendig, schwehr) oder
    die Teile in der PA die Besonderst affin für solche Störungen sind zu "filtern". Also ein vergleichsweise kleines Filter vors Pult, Effekte, Weiche, Zuspieler. Endstufen sind da nicht so betroffen.
    Nun, diese Filter bekommt man nicht bei Conrad. Diese Entstörschaltung von Conrad ist was für die Bastelkiste, nicht für die PA. Gute Filter gibt´s bei http://www.rs-components.de (haben auch recht hohe Preise)


    Gruß Andreas

  • Molitor Sound & Light
    Beiträge
    61
    • 25. Juni 2003 um 22:12
    • #16

    Und wie bekommt man raus was man genau für nen Filter braucht?

    Bin kein Elektriker! Sonst würde ich das Forum nicht um Rat bitten müssen!

    Aber denoch DANKE

    Gruss Dominik

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