Je tiefer das Horn und je größer die Mundfläche, desto höher die Ladung des Treibers und desto besser wird er auch bei tiefer Trennung vor Schäden durch zuviel Membranhub geschützt. Darüberhinaus wird auch der Klirr geringer und die Richtwirkung besser.
Daher --> so groß wie möglich !
Gruß SRAM
Das macht durchaus Sinn, insbesondere weil so eine große Hornlänge platzsparend untergebracht werden kann und gleichzeitig durch die Teilung des Horns Umlenkungen günstiger gestaltet werden können und Resonanzen zu höheren Frequenzen verschoben werden.
Bei der Nutzung als Top wären allerdings einige Änderungen vorteilhaft:
- das Chassis sollte deutlich stärkeren Antrieb als der originale K33 aufweisen
- besser wäre eine Bestückung mit zwei 12" übereinander auf durchgehenden zentralen slot. Das haben wir selber schonmal ausgeführt und zwar als Bass (heute würde man töck-horn dazu sagen) --> ging recht gut.
- die Rückkammer sollte deutlich höher abgestimmt werden --> geringeres Volumen (z.B. displacer)
Nutzbar ist das Ganze sicherlich bis ca. 500 Hz, viel höher aber nicht. Du brauchst also eine tief trennbaren Treiber am großen Horn darüber. Und, da so ein Treiber nicht klirrfrei hochspielen kann, entweder einen Hochtöner als Koax (BMS) oder getrennt (wozu ich raten würde --> typischer Einsatz von bullets).
Viele Grüsse SRAM
daß Horn unter 200 Hz bei Singlebetrieb
aus physikalischen Gründen nicht funktionieren kann hatten wir geklärt.
Digitales Denken ist bei stetigen Größen nicht angebracht.
- Ein Strahlungswiderstandstransformator erhöht den Strahlungswiderstand auch unterhalb der Bündelungsfrequenz der raumseitigen Abstrahlfläche.
- ....aber eben NICHT mehr reflektionsfrei und damit
- mit einem zu tieferen Frequenzen stetig zunehmendem Einfluß der Lambda4tel Resonanz.
Gruß SRAM
IMHO:
- Wetter schön ? --> weiter
- Kabeltrommel 100 m einpacken, Amp, Top, Bastelhorn (n-mal), CD-player, meine liebsten CD´s, laptop, Meßverstärker, Multimeter, Kist Bier
- den Platzwart meines Vertrauens anrufen
- zum Sportplatz fahren
- den ganzen krempel auf Anhänger zum Mittelkreis (Hartplatz) rollen
- Kabel, Kabel, Kabel.
- Saft aus Clubhaus (elektrisch natürlich, was habt Ihr gedacht)
- Bier in Tor, Zwei Stühle aus dem Clubhaus
- CD einlegen, mit dem Platzwart Musik aus den 60-80 Jahren hören, zwischendurch bei 1, 10 und 100 Watt kurz messen
- den letzten Punkt rekursiv wiederholen bis Kist Bier leer
- Krempel auf Anhänger
- sich von Freundin abends abholen lassen
Mikrophonentfernung 5 mal Boxenbreite, Boden, sandsack auf den steckerteil, damits auch liegen bleibt --> fertig
Entfernung bis zur nächsten reflektierenden Fläche: ca. 50 Meter.
Gruß SRAM
Man nehme Zahnbürste und trage kreisend auf (oder, nicht alles):
- Kupfersulfatlösung
- Netzschwefel
- Chlotrimazol (Apotheke)
Die ersten beiden können zur Verfärbung führen.
Ich würde Chlotrimazol nehmen, ist farblos und Biologisch (für Menschen, nicht für Pilze :wink: ) unbedenklich.
Gruß SRAM
http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.html
....nur falls Du die Tabelle noch nicht kennst.
Wenn kleinstmöglich ist Deine Wahl gut. Ich würde zu einer Stufe größer für sowas gehen (6"), da gibt es dann schon eine sehr breite Auswahl (bei geringer Leistung Fostex bei höherer die 6" von Monacor nicht die in der Liste, die 6" PA).
Gruß SRAM
Lassen wir doch die entscheiden, die die Teile einsetzen und insbesondere diejenigen, die sogar Messungen gemacht haben (was einige andere in Jahren nicht zustande bringen).
Das Horn wird bei Bodenaufstellung ca. 3 dB lauter sein als der BR.
......halt nur bis zu der unteren Grenzfrequenz für das einzelne (--> siehe Messung Seite 1).
Das Ganze ist ein Hobbyprojekt ! Der Fragesteller hat ein begrenztes budget, aber den Willen Muskelhypothek in Bau und Transport des Ergebnisses zu stecken. Da ist ein Horn der gezeigten Bauart eine gute Wahl. Insbesondere, wenn er auch noch ausbauen will.
Und der Ansatz auf die frontabdeckung zu verzichten und stattdessen lieber in notwendige Technik zu investieren gefällt mir: mehr sein als scheinen find ich gut und meist ist in dem Rahmen auch bei einer VA das Ganze noch kontrollierbar. Haben wir früher auch so gemacht, wer hatte schon Geld übrig um Eli, W-bin und Jumbo mit Gitter und Frontschaum (respektive Bezugsstoff) auszustatten ?
Gruß SRAM
THERMISCH, nicht programm.....das Stichwort heist Crest-Faktor....
Gruß SRAM
Da die geschlossene Rückkammer recht klein ist, wird das Chassis schwerlich den Hubtod sterben, wenn das untere Ende des Übertragungsbereiches sich auch in der Frequenz des subsonic-Filters wiederfindet.
Thermisch kannst Du auf ein solches Chassis um die 400 Watt loslassen, allerdings bei ausreichendem Hub, d.h. ausreichendem Bassanteil. Bei ausreichend dynamischer Musik sollte das kein Problem sein. Absichern würde ich das Chassis mit einer Feinsicherung entsprechender Stärke. Wenn Du immer dasselbe setup nutzt, kannst Du die Sicherungen in Dein amprack montieren, so sind diese für Dich leicht zugänglich ohne daß andere Zugriff haben.
Holzstärke 19 mm, darunter wirds doch etwas instabil.
Gruß SRAM
Geh doch einfach folgendermaßen vor:
- den Bassteil deines jetzigen Tops in WINISD simulieren (incl. eventueller Weichen, gleich ob passiv oder aktiv)
- Jetzt neues Gehäuse simulieren, wieder mit Weiche und allem.
- Phasenlage vergleichen: bis 30° bei Frequenzen bei denen der Pegel von top und Bassteil um nicht mehr als 4 dB abweicht würde ich noch hinnehmen.
- in dieser Hinsicht optimieren
Gruß SRAM
P.S.: für die Anwendung ist das sicher eine Näherung die gut genug wird, das nur für die "alles 120% oder garnicht" Fraktion
Die vermeintliche "Bass-Schwäche" bei Hörnern mit nicht allzu üppiger Mundfläche kommt also auch daher, daß ein kleines Horn "unten" vielleicht gar nicht leiser, sondern "oben" einfach (im Vergleich zu BR) viel lauter ist ...
Wie wahr........und leider zuwenig beachtet. Gilt auch für andere Hocheffiziente Systeme.
Was dazu führt, daß dann eine vermeintliche "Verbesserung" durch antriebsschwache Chassis erfolgt, was nur darauf beruht, dass diese Chassis bei den Frequenzen, bei denen das Einzelhorn dann schon voll lädt einbrechen......und im Stack dann auch bei tiefen Frequenzen.
Gruß SRAM
Welchen 15" hast Du denn nun verwendet ?
Falls den 15XB600 --> baue einfach einen Doppel15", dann gehst Du allen Schwierigkeiten aus dem Weg. (Vorsicht: das Chassis wird durch einen Nachfolgetyp abgelöst !)
Gruß SRAM
Jedes Basshorn arbeitet auch als Resonator, insbesondere wenn die Mundfläche kleiner als abgestrahlte Wellenlänge wird (also fast immer). In dem Falle erreicht es einen Schalldruck im Resonatorbereich, der von der Güte des Resonators und des antreibenden Chassis abhängt. Ist das Chassis gleich, erreicht ein BR denselben Schalldruck bei gleicher Gesamtgüte. Bei gut designtem BR und Horn gleicher Größe wird der designer auch die gleiche Güte anstreben (wegen Auschwingzeit) um einerseits den Wirkungsgrad hoch und andererseits dröhnen in Grenzen zu halten.
Seinen Vorteil spielt das Horn bei größerer Abstrahlfläche aus, entweder weil schon alleine größere Abstrahlfläche (Eli aufwärts bis zum shearer) oder eben im stack.
Das Bastelhorn erreicht ziemlich genau den theoretischen Gewinn bei der verdopplung (zwei statt einem Horn gestackt), das ist sehr gut, und spricht für ein gutes design.
Wenn es bei einem bleibt --> bau BR
Wenn es später mindestens zwei werden --> bau das BastelHorn
Gruß SRAM
Kleiner Nachtrag:
Das ist ein 1" aus dem HiFi-Bereich. Und anerkannt gut spielend. Wenn auch meist bei 1 kHz w.g. Belastbarkeit abgetrennt.
Gruß SRAM
Lieber Dirk,
wie Du sicher weist hängt der Klirr eines Treibers und dessen untere Grenzfrequenz nicht primär vom Halsdurchmesser ab. Das mag jenseits der 130 dB eine Rolle spielen, jedoch nicht in dem Bereich, den der Fragesteller abdecken will.
Der genannte Treiber ist zwar grenzwertig bei 800 Hz, hat aber immerhin bei der angestrebten Trennfrequenz noch einen Abstand von -35 dB zum Klirr. Zugegeben bei einem Watt, aber schon da ist er sehr laut, so dass eine normale mittlere Betriebsleistung bei ca. 10 Watt liegen wird. Und da wäre es sehr ungewöhnlich, wenn er so steil ansteigt.
Früher waren sehr tief trennbare Treiber mit akzeptablem Klirr auch bei 1" sehr weit verbreitet, z.B. der TW101 u.ä.. Heute nur noch Nischenprodukte.....leider. Wer damit experimentieren will, den speziellen sound mag (wie ich) und wen es nicht stört, einen zusätzlichen HT einzusetzen, dem sei der D250X empfohlen. Übrigens bis 500 Hz herunter (entsprechendes Horn vorausgesetzt) trennbar und bei 800 Hz und 5 watt input -25 dB Klirr.
Voraussetzung: grosse (insbesondere tiefe) Hörner. Das Beyma ist schon grenzwertig, besser erst ab 1 kHz. Auf jeden fall machbar: das 5625 von Selenium. Zum experimentieren MRH85 von Monacor (nicht verwirren lassen.... die Angabe im Datenblatt liegt am Treiber....; bisschen lapperig, aber für Experimente ganz gut, ersthaft nur hinterschäumt zu gebrauchen). Bei engem Abstrahlwinkel würde zur Not auch das HL 14-25 gehen, auch hier besser erst ab 1 kHz.
Gruß SRAM
Für was brauchst Du denn ein Musterchassis, wenn da gleich noch eine Konturschablone geliefert werden soll ?
Und mal ehrlich, die Konturschablone ist doch für ne Kopierdrechselbank, nicht wahr ? D.h. ich nehme dem Drechsler den größten Teil der Arbeit ab. Er spannt einen passenden Rohling in das Futter, die Schablone in die Führung und los gehts. Auf die Preisbildung bin ich gespannt.
Gruß SRAM
Welchen Schimmelentferner hattest Du denn ?
Die Öko-Variante (was ich vermute) oder die brutale, aber wirksame Variante mit mindestens 5% Chlorbleiche ?
Damit einsprühen (innen und außen). Vorsicht: Kinder Haustiere und rostanfällige Metallteile wegräumen, das ganze in einen abschließbaren Raum, schnell einsprühen, einschließen, am nächsten Tag Raum auslüften und das Ganze mit Alkoholreinigungstuch ab- und auswischen.
Das killt zuverlässig jeden Schimmelpilz (und nebenbei auch alles andere Ungeziefer). Verfärbungen am Lack sind möglich, daher erst an Innefläche ausprobieren.
Gruß SRAM
Zwecks voller Nutzung Amp und wegen der Optik würde ich pro Seite einen Doppel 12" BR mit querliegendem Tunnel über die ganze Breite des Gehäuses zwischen den Chassis bauen.
Je nach Geschmack und Geldbeutel:
2 X Kappa Pro 12 ca. 120 Euro / st.
oder
2 X 18sound 12 W 600 ca. 150 Euro / st.
Gehäuse in beiden Fällen so um die 120 Liter
Gruß SRAM
Apoggee Tops > nachgezimmer von SRAM > nachgezimmert vom Chinesen hintern Eck
a) "zimmere" ich nicht nach
b) hab ich das garnicht nötig
c) bin ich KEIN "Zwischenschritt", sondern originär schaffender
d) wars das jetzt bis auf weiteres mit Plänen fürs Forum 
Grüssle SRAM
