Beiträge von SRAM

Ich poste es hier, weil es die preisgünstige Version des vereinfachten 10" Hornes darstellt.

- Bestückung: 4 X Delta 10 (ja, richtig gelesen: vier)
- ab 120 Hz bis 800 Hz (1 kHz ) einsetzbar
- Abstrahlung 35 Grad Horizontal --> long throw
- für volle Abdeckung pro Seite 2 Stück notwendig

Vorgabe war ein sehr einfacher Aufbau bei maximaler performance, minimalem Preis der Bestückung, Einsatz bis ca. 120 Hz und minimales Gewicht durch Vermeidung von Zwischenwänden (Hornwand = Aussenwand). Die Höhe des Mitteltonteiles wurde so gewählt, dass noch locker der Hochtonteil im selben Gehäuse darübergesetzt werden kann ohne unpraktische Aussmasse zu erhalten.

Der Hochtonteil selber wird für diese preisgünstige Version auch günstig ausfallen müssen, Ziel ist ein Preis für alle Treiber zusammen von ca. 400 Euro Endkunde. Das bedingt auch hier ein vom üblichen abweichendes design.

ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/SRAM/4X10Zoll.jpg

Gruss SRAM

Da der andere thread geschlossen wurde hier mal ein Zitat von audio zenit:

Zitat

Sinnvoller Einsatzbereich bis max 120 Hz
Halbe Wellenlänge für 120 Hz ist etwa 1,4m, d.h. für eine Box mit einem Innenmass grösser 1,40m liegt die grösste Stehwelle im Übertragungsbereich der Box. Eine hierfür erforgerliche Dicke eines effizienten Dämmaterials - und dazu gehört leider nicht die weisse Filterwatte - beträgt 1/4 Wellenlänge sprich 35cm.
Für einen Basswürfel mit 60cm Kantenmass liegt die 1. kritische Stehwelle bei etwa 300 Hz, d.h. es gibt hier nichts zu dämpfen.

Schön......nur dass die erste Stehwelle bei 1/4 der Wellenlänge auftritt, da die Membran des LS nunmal im Schnelle und nicht im Druckbauch liegt.

Den Rest kann sich jeder selber herleiten.

Ich dämpfe BR Boxen.

Gruss SRAM

Der Prototyp ist schon "etwas" älter :wink: . Und ja: das geht, die Wiedergabe ist sogar recht neutral. Wer allerdings kleiner 55 Hz will, der braucht einen Infra dazu. Vermisst man aber bei Eddy, Jimmy und der BHG eher weniger .

Das Ganze ist gedacht für ernsthafte Anfänger, die noch nicht das Geld für einen Haufen Extremchassis nebst exzessivem amping haben, die das Ganze auch aus BR oder closed bei weniger Volumen holen. Muskelhypothek für Leute mit Spass am basteln.

Gruss SRAM

2 Chassis / 136 liter / 45 Hz / 100°Celsius delta_T

Gruss SRAM

is schon gut :wink:

Gruss SRAM

Danke für den Hinweis

Gruss SRAM

Die Daten:

http://www.sica.it/prodotti/pdfsica/Z008330.pdf

HAG ist 10 mm, Standard in dieser Klasse.

Gruss SRAM

Wie einige wissen arbeite ich gerade an einem 2X10" / 1" Horntop. Problem dabei: das Teil geht, wenn es bezahlbar und klein bleiben und so klingen soll wie ich das will, nicht wesentlich unter 200 Hz.

Deshalb muss darunter ein Bass, der bis 200 Hz hoch spielt. Nach einigen Entwuerfen mit 12" habe ich mich heute an unsere Anfaenge erinnert und die alten 2X2X12" 60cm-Würfelhoerner und das alte BB12/4 von Visaton mal durchsimuliert. Die Würfelhoerner gehen wie erwartet nicht ganz so tief wie das BB12/4 und da mann das Rad ja nicht dauernd nochmal erfinden muss, moechte ich Euch dieses als Basshorn bis 200 Hz zur Diskussion stellen.

http://www.visaton.de/Bilder/Forum/b…4--TT12-2-H.JPG
http://www.visaton.de/Bilder/Forum/b…_4_4_88_1_n.jpg
http://www.visaton.de/Bilder/Forum/b…_4_4_88_2_n.jpg
http://www.visaton.de/Bilder/Forum/b…_4_4_88_3_n.jpg

Um den Transport zu erleichtern sollte mann die halbierte Version bauen, Symmetrieebene ist wohl klar :wink: .

Bestückung: den BGS30 gibt es nicht mehr, wäre wohl auch etwas zu old-school :wink: . Im low-cost segment ist der Kappa pro 12 gut geeignet. Dann der Ciare 12.75SW. Und wer noch etwas mehr ausgeben will, den 12TBX100.

Die Ursprungsversion mit 4 X 12" ist die Mindestgrösse pro Seite, darunter sollte man nicht gehen (also mindestens 2 Einheiten). Mit allen speakern geht auch ein 2 X 4 X 12" stack oder mehr.

Das halbierte Horn hat recht günstige Transportmasse (Normtürgängig :wink: ) und ist zu zweit recht einfach zu bewegen.

Gruss SRAM

Mit dem Delta wird das Ganze zur Boom-Box: laut aber undefiniert.

Du musst schon in einen etwas staerkeren Antrieb investieren. Der Kappa pro 12 macht sich in einer solchen Anwendung ganz gut.

Gruss SRAM

Da seit der Übernahme des Vertriebes durch Intertechnik die Infos für p-audio im deutschen net etwas dünn gesäht sind, nachfolgend zwei links:

http://www.p-audio.co.uk/index.htm

http://www.paacoustic.com/

Ach ja: ich würde es ja begrüssen wenn deutsche Vertriebe die Hochpreis- und Edelprodukt-Praxis für Deutschland nicht weiterverfolgen würden und preiswerte Produktlinien auch hier anbieten. Beyma hat das ja jetzt auch geschafft :wink:

Ansonsten gilt: UPS ist die globalisierung des kleinen Mannes

Gruss SRAM

Fuer die Grundausstattung das hier:

http://www.pvconsultants.com/audio/targetgen/pcdc.htm

wenn Du dir die Mühe machst den Frequenzgang der Chassis und den Impedanzverlauf einzugeben, kannst Du mit dem hier eine Weiche sehr gut simulieren (ist dann eine sehr gute Naeherung):

http://www.pvconsultants.com/audio/crossover/pcd.htm

Und schließlich diesen hier, ist aber leider nur die beta-beta-Version mit einigen Fehlern (nur mit Erfahrung zu benutzen):

http://www.pvconsultants.com/audio/crossover/xoversim.htm

Bei allen brauchst Du gemessenen Frequenz und Impedanzverlauf sowie offset und/oder phase der Chassis. Und verabschiede Dich von dem design-Grundsatz erst alles mit linearisierungsgliedern glattbügeln zu wollen um anschließend Lehrbuchweichen verwenden zu koennen: das führt nur zu unnoetig aufgeblähten Schaltungskonzepten, die noch nicht mal gut funktionieren.

Viel Spass

SRAM

Zitat

Natürlich nicht immer, man passt das Ganze dann an. Also ist die Portfläche nicht immer gleich der Membranfläche, aber so in etwa!

Zitat

Die Fläche des Portes, wir bei einer "Boombox" gleich der Membranfläche der Chassis. Damit erhält man auch vom Port einen höheren Pegel.

Das beste was man ueber diese design-priziepien sagen kann: ES WIRD LAUT

Zitat

Im HiFi Bereich funktioniert das Prinzip allerdings hervorragend. Da wird zwar nicht gerade bei 120Hz getunt, aber wir sind nahe dran.

Wenn Ihr das als HighFidelity empfindet, dann werdet Ihr mit der Gehörprägung sicherlich auch das von Euch beschriebene Konstrukt als gut klingend empfinden.

Gruss SRAM

Fuer die Anwendung brauchst Du Hub:

entweder der L15P200AK
oder der 15N840 von BMS.

Gruss SRAM

Und wo im Ersatzschaltbild hast Du den Strahlungswiderstand ?

Gruss SRAM

Zitat

andere Frage, wie kommt dann BMS auf sein 14 mm X-max ?

Im Gegensatz zu all dem anderen Gesülze sind die einfach

echt (d.h. (WL-HAG)/2 )

und

ehrlich

Thats it

SRAM

Zitat

Wie wäre es denn, wenn ich von meinem LS den Impedanzverlauf messe und mir daraus die Kraft in abhängigkeit der Impedanz für jede Frequenz berechne?

Das geht, gilt aber nur fuer den EINEN, gemessenen Einbaufall. Bei jedem anderen Einbau aendert sich das Verhalten des schwingenden Systems ja gerade und damit die Impedanz. Wenn Du so vorgehst wie beschrieben haettest Du ein rueckwirkungsfreies System, aber gerade das ist bei Lautsprecherbau NICHT gewuenscht --> Stichwort Strahlungswiederstand..

Du kommst um eine geschlossene Simulation mit allen Parametern und fuer das gesamtsystem nicht rum.

Gruss SRAM

Sehr schoen, old school horn sind doch garnicht so schlecht :wink:

Und das Ganze OHNE gebandpasstes Horn und in einem recht kleinen Gehaeuse.

Man beachte den vollen theoretischen Gewinn zu tieferen Frequenzen hin
--> Zeichen fuer gelungenes design.

Gruss SRAM

Zitat

Weder von der Achslagerung noch von der Drehzahl sind die Furniersägen dafür gedacht Plattenzuschnitte zu machen. Langfristig wird es die Maschine zerstören.

...nun, dafuer bin ich kein Spezialist. Aber die Saege, die ich meine tut das schon mindestens 27 Jahre ... na ja, ist ja auch noch ein Modell mit Graugussteilen und Messingspindel zum spannen, Maschinenbau aus Deutschland halt, wie er mal war :wink: .

Gruss SRAM

Bei unlegiertem und legiertem Stahl unter Verwendung einer ordentlichen Hubgesteuerten Pistole ist der Schweissfaktor eins (und wir haengen hier mehr als ein Topteil dran :wink: ).

Bei Aluminium wuerde ich 0.8 ansetzen, ausser Du hast eine spezielle Pistole mit Schutzgas.

Uebrigens eine nette Methode um selber Aluminium(Rohr)rahmen ohne WIG und entsprechender Erfahrung im Aluminiumschweissen herzustellen.

Gruss SRAM

Zitat

Aber mal ehrlich, wann braucht man Sägewinkel von >45° bei der Plattenverarbeitung? Doch nur bei Eckverbindungen mit spitzen Eckwinkeln <90°. Und dann verarbeitet man die Platten besser nicht auf Gehrung, sondern Stoß an Stoß, das ist einfacher und lässt sich wieder prima und ganz normal mit Winkeln bis 45° sägen.

Der typische Fall, bei dem das bei uns immer auftritt ist, wenn eine Hornschraege von innen gegen die Gehaeusewand auslaufen soll. Insbesondere bei MT-Hoernern. Zwar sollte man hier eine kleinen Ueberstand (z.B. 3 mm) wie von Dir beschrieben mit dem Komplementaerwinkel schneiden, damit die sichtbare Vorderkante nicht franselig auslaeuft und eine schoene umlaufende Kante mit rechtem Winkel zur Seitenwand entsteht, aber saegen muss mann die an der Wand liegende Flaeche halt dennoch mit dem Winkel zwischen Seitenwand und Hornflaeche - 90 Grad (ausser bei Trapez).

Gruss SRAM