@uxl
ich kann deine Argumentation sehr gut nachvollziehen, aber ist das denn machbar im PA-Bereich? Nach deiner Berechnung geht ein "normaler" 5" nur bis 860Hz oder habe ich mich da verrechnet? Selbst wenn wir 1kHz zulassen, geht da anschliessend nur ein 2", da kein 1(,5)" so tief getrennt werden kann (bei entsprechendem Pegel). Dann drüber noch ein 1", weil 2" zu wenig Höhen. Was machst du unter dem 5"? Nehmen wir an, der Bass geht bis 120 Hz, dann braucht man doch noch mindestens noch einen 10" dazwischen. Dann wären wir bei 15" 10" 5" 2" 1", also ein 5-Wege-System :o
Dann kommen aber die Konus-LS pegelmäßig nicht mit den Hörnern mit, also müssen mehrere Mitteltöner her, das führt aber wieder zu Interferenzeffekten (kammfilter) und du schreibst ja selbst, dass das nicht gut klingt. Aber wie soll man das denn sonst schaffen? Hast du eine 5-Wege-PA komplett horngeladen? Oder wie löst du dieses Dilemma?
CU,
AmpChamp.
Beiträge von AmpChamp
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@uxl
ich kann deine Argumentation sehr gut nachvollziehen, aber ist das denn machbar im PA-Bereich? Nach deiner Berechnung geht ein "normaler" 5" nur bis 860Hz oder habe ich mich da verrechnet? Selbst wenn wir 1kHz zulassen, geht da anschliessend nur ein 2", da kein 1(,5)" so tief getrennt werden kann (bei entsprechendem Pegel). Dann drüber noch ein 1", weil 2" zu wenig Höhen. Was machst du unter dem 5"? Nehmen wir an, der Bass geht bis 120 Hz, dann braucht man doch noch mindestens noch einen 10" dazwischen. Dann wären wir bei 15" 10" 5" 2" 1", also ein 5-Wege-System :o
Dann kommen aber die Konus-LS pegelmäßig nicht mit den Hörnern mit, also müssen mehrere Mitteltöner her, das führt aber wieder zu Interferenzeffekten (kammfilter) und du schreibst ja selbst, dass das nicht gut klingt. Aber wie soll man das denn sonst schaffen? Hast du eine 5-Wege-PA komplett horngeladen? Oder wie löst du dieses Dilemma?
CU,
AmpChamp. -
ist ja vielleicht zu gross für eure Vorstellung, aber ein paar Threads weiter unten entwickelt der audio-zenit gerade ein 2x15", 2x10", 1" Stack für 400,- Euronen. Da für einen Raum zu gross, würden wahrscheinlich schon insgesamt 2x15 im Raum reichen, drüber dann die 2x10", 1"-Tops. Dann noch ne TA2400 dazu und ab gehts. Oder einen anderen Bausatz vom Audio-Zenit (z.B. den recht günstigen 12" 1"), die haben ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.
CU,
AmpChamp. -
ist ja vielleicht zu gross für eure Vorstellung, aber ein paar Threads weiter unten entwickelt der audio-zenit gerade ein 2x15", 2x10", 1" Stack für 400,- Euronen. Da für einen Raum zu gross, würden wahrscheinlich schon insgesamt 2x15 im Raum reichen, drüber dann die 2x10", 1"-Tops. Dann noch ne TA2400 dazu und ab gehts. Oder einen anderen Bausatz vom Audio-Zenit (z.B. den recht günstigen 12" 1"), die haben ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.
CU,
AmpChamp. -
ok chb, kann sein, dass ich heute etwas schwer beim Kapieren bin. Aber bitte wie soll man das erkennen im Vergleich mit seinen Postings, die sonst oft genug kommen?
CU,
AC. -
ok chb, kann sein, dass ich heute etwas schwer beim Kapieren bin. Aber bitte wie soll man das erkennen im Vergleich mit seinen Postings, die sonst oft genug kommen?
CU,
AC. -
@WF:
allmählich verstehe ich deine Art, hier zu posten: "ich vom Fach, ich Ahnung, alle anderen Pisa, TSPler, Dummschwätzer, Nixblicker..."
sei mal ganz ruhig, setz dich auf deinen ... und überleg!
Erst einmal redest du plötzlich von Cs, obwohl vorher von Ls die Rede war. Aber na gut, anders verhalten die sich bei Reihenschaltung auch nicht!
Drei Kondensatoren in Reihe
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gemeinsam ist den dreien der Strom, der durch alle durchfliesst, also ohne Phasenverschiebung zwischen den dreien (wie denn auch) anliegt. An jedem Kondensator fällt jetzt eine Spannung ab (und ist auch messbar!), die zum (gemeinsamen) Strom 90° phasenverschoben ist (bei reinen Kapazitäten). Die gesamte Spannung über allen drei Kondensatoren ist die Addition aus allen drei Einzelspannungen, was ergibt also drei Spannungen addiert, die jeweils zum Strom 90° Phasenverschiebung haben? Eine Spannung, deren Amplitude aus der Addition der Einzelamplituden besteht, deren Phasenlage aber NICHT 90+90+90 beträgt, sondern einzig und allein 90°!!!! Wo bitte ist der Unterschied zu einem einzelnen Kondensator?
Alles andere wäre auch ziemlicher Quatsch, wieso sollte 3 Kondensatoren in Reihe sich anders verhalten als ein einzelner grosser (nur mal zum Thema Pisa und so!).
Vom Prinzip her recht haben (und vielleicht meinst du das ja auch) tust du bei einem Oszillator, der aus drei hintereinandergeschalteten RC-Gliedern in der Rückkopplung besteht. Aber da steckt eben halt auch jeweils ein R gegen Masse zwischen den hintereinandergeschalteten Kondensatoren mit drin (und nebenbei hat diese Anordnung bei der Schwingfrequenz auch nur 180° Phasenverschiebung).
Dass die Werte von Cs bei Reihenschaltung reziprok addiert werden müssen, ist daran auch leicht zu erkennen: bei gegebener Frequenz hat ein größerer Kapazitätswert einen kleineren Widerstand. Bei Reihenschaltung und demnach Addition der Spannungen müssen die drei Einzelspannungen kleiner sein, als die Gesamtspannung, also muss jeder der drei Kondensatorenwerte grösser sein, als der zu ersetzende Einzelwert!
WF, ich hoffe wirklich, dass dir das mal was sagt und deine Postings etwas zurückhaltender werden. Wenn du das so gelernt hast, hast du es eben falsch gelernt oder nicht verstanden, dass das auf diesen Sachverhalt nicht so anwenbar ist, wobei wir wieder bei Pisa wären! Ich bestreite kein bisschen, dass du viel Ahnung hast und entsprechende Erfahrungen gesammelt hast, nur ist deine Art zu posten "überdenkenswert", weil (wie du hoffentlich sehen konntest) du die Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen hast!
CU,
AmpChamp. -
@WF:
allmählich verstehe ich deine Art, hier zu posten: "ich vom Fach, ich Ahnung, alle anderen Pisa, TSPler, Dummschwätzer, Nixblicker..."
sei mal ganz ruhig, setz dich auf deinen ... und überleg!
Erst einmal redest du plötzlich von Cs, obwohl vorher von Ls die Rede war. Aber na gut, anders verhalten die sich bei Reihenschaltung auch nicht!
Drei Kondensatoren in Reihe
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gemeinsam ist den dreien der Strom, der durch alle durchfliesst, also ohne Phasenverschiebung zwischen den dreien (wie denn auch) anliegt. An jedem Kondensator fällt jetzt eine Spannung ab (und ist auch messbar!), die zum (gemeinsamen) Strom 90° phasenverschoben ist (bei reinen Kapazitäten). Die gesamte Spannung über allen drei Kondensatoren ist die Addition aus allen drei Einzelspannungen, was ergibt also drei Spannungen addiert, die jeweils zum Strom 90° Phasenverschiebung haben? Eine Spannung, deren Amplitude aus der Addition der Einzelamplituden besteht, deren Phasenlage aber NICHT 90+90+90 beträgt, sondern einzig und allein 90°!!!! Wo bitte ist der Unterschied zu einem einzelnen Kondensator?
Alles andere wäre auch ziemlicher Quatsch, wieso sollte 3 Kondensatoren in Reihe sich anders verhalten als ein einzelner grosser (nur mal zum Thema Pisa und so!).
Vom Prinzip her recht haben (und vielleicht meinst du das ja auch) tust du bei einem Oszillator, der aus drei hintereinandergeschalteten RC-Gliedern in der Rückkopplung besteht. Aber da steckt eben halt auch jeweils ein R gegen Masse zwischen den hintereinandergeschalteten Kondensatoren mit drin (und nebenbei hat diese Anordnung bei der Schwingfrequenz auch nur 180° Phasenverschiebung).
Dass die Werte von Cs bei Reihenschaltung reziprok addiert werden müssen, ist daran auch leicht zu erkennen: bei gegebener Frequenz hat ein größerer Kapazitätswert einen kleineren Widerstand. Bei Reihenschaltung und demnach Addition der Spannungen müssen die drei Einzelspannungen kleiner sein, als die Gesamtspannung, also muss jeder der drei Kondensatorenwerte grösser sein, als der zu ersetzende Einzelwert!
WF, ich hoffe wirklich, dass dir das mal was sagt und deine Postings etwas zurückhaltender werden. Wenn du das so gelernt hast, hast du es eben falsch gelernt oder nicht verstanden, dass das auf diesen Sachverhalt nicht so anwenbar ist, wobei wir wieder bei Pisa wären! Ich bestreite kein bisschen, dass du viel Ahnung hast und entsprechende Erfahrungen gesammelt hast, nur ist deine Art zu posten "überdenkenswert", weil (wie du hoffentlich sehen konntest) du die Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen hast!
CU,
AmpChamp. -
Moin,
kann man pauschal sagen, was man alles beachten muss bei einer öffentlichen VA bis ca. 500 Mensch? Brauchen wir da schon Sanis, Ordner, Feuerwehr während der VA? Muss die Technik vorher abgenommen werden bzw. der VA-Ort vorher von Sicherheit/Feuerwehr inspiziert? Brauchen wir mobile Feuerlöscher und wenn ja wo? Oder sonstige Kleinigkeiten, auf die man achten muss.
Wär klasse, wenn jemand was dazu wüßte.
Danke und CU,
AmpChamp. -
Zitat
ich würde mir gerne aus interesse in meinem ferien icon_smile.gif einen verstärker zusammen löten. ich weiß, das es, bezogen auf den kostenfaktor, keine vorteile bietet. aber ich würde es gerne mal probieren, aus spaß an der sache, nicht aus wirtschftlicher sicht.hat er doch klar gesagt, oder?
Und die Sache mit dem Lohnen: wie berechnest du "Erfahrung sammeln"? Und darum geht es doch wohl!CU,
AmpChamp. -
Zitat
ich würde mir gerne aus interesse in meinem ferien icon_smile.gif einen verstärker zusammen löten. ich weiß, das es, bezogen auf den kostenfaktor, keine vorteile bietet. aber ich würde es gerne mal probieren, aus spaß an der sache, nicht aus wirtschftlicher sicht.hat er doch klar gesagt, oder?
Und die Sache mit dem Lohnen: wie berechnest du "Erfahrung sammeln"? Und darum geht es doch wohl!CU,
AmpChamp. -
Hi Mike, (test-eins-zwo-test-test)
eine gute Seite ist auch
http://sound.westhost.com/projects.htm
und dann zu Power-Amplifiers. Oder der bekannte Leach-Amp
http://users.ece.gatech.edu/%7Emleach/lowtim/Der McGyver hier aus dem Forum und ich sind im Moment auch dabei eine einfache Party-Endstufe zu entwickeln, baut auf dem Sontheimer auf, hat aber bessere Werte und Schutzschaltungen. Leider funktioniert die noch nicht so, wie sie soll, steckt noch etwas Entwicklungsarbeit dahinter. Deshalb möchte ich dir den Plan auch noch nicht schicken. Aber sowie da was spruchreif ist, wird es verbreitet!
CU,
AmpChamp. -
Hi Mike, (test-eins-zwo-test-test)
eine gute Seite ist auch
http://sound.westhost.com/projects.htm
und dann zu Power-Amplifiers. Oder der bekannte Leach-Amp
http://users.ece.gatech.edu/%7Emleach/lowtim/Der McGyver hier aus dem Forum und ich sind im Moment auch dabei eine einfache Party-Endstufe zu entwickeln, baut auf dem Sontheimer auf, hat aber bessere Werte und Schutzschaltungen. Leider funktioniert die noch nicht so, wie sie soll, steckt noch etwas Entwicklungsarbeit dahinter. Deshalb möchte ich dir den Plan auch noch nicht schicken. Aber sowie da was spruchreif ist, wird es verbreitet!
CU,
AmpChamp. -
aha!
wär nicht interessanter:
- was taugt?
- wie teuer?
- wo bekommt man?
- Messungen!Irgendwer Infos?
AmpChamp.
-
aha!
wär nicht interessanter:
- was taugt?
- wie teuer?
- wo bekommt man?
- Messungen!Irgendwer Infos?
AmpChamp.
-
fs:
kommt ein kleines bisschen darauf an, was davor hängt. "Normale" Gitarren-Vorstufen sind dafür ausgelegt, dass sie vor eine Gitarren-Endstufe gehängt werden, die ihrerseits einen Teil der Klangformung macht. Dadurch unterscheiden sie sich auch technisch von HiFi- oder PA-Verstärkern, die ja so linear wie möglich übertragen sollen. Deshalb gibt es auch spezielle Gitarrenendstufen in Transistortechnik (z.B. von Hughes&Kettner früher oder die Velocity von Rocktron oder von Marshall auch welche), meistens haben diese z.B. einen deutlich niedrigeren Dämpfungsfaktor, um den angeschlossenen Lautsprechern mehr Eigenleben zuzulassen oder niedrigst dimensionierte Netzteile, damit das Signal auch schön komprimiert.
Wenn du allerdings einen dieser modernen Modeling-Preamps verwendest (POD, Vamp, ...), kannst du auf jeden Fall einen PA-Verstärker verwenden, da die Modeling-Preamps ja schon das gesamte(!) Verhalten eines bekannten Verstärkers nachbilden, also auch dessen Endstufenverhalten. Das brauchst du dann nicht mehr selbst mit deinem Verstärker hinbekommen.
Also: mit Vorstufe in konventioneller Technik (Röhre oder Halbleiter egal) klingt es besser mit speziellen Gitarren-Endstufen, bei digitalen/Modeling-Preamps ist eine PA- oder HiFi-Endstufe besser.
Bei weiteren Fragen kannste gerne mailen.
CU,
AmpChamp. -
Christian:
ah, das kann natürlich sein. Aber eine 15/3-Box bestehend aus 15" 10" (evtl. sogar 12"!) und 1" mit Horn wird mördergross und entsprechend schwer. Dann wäre eine Trennung in Sub und Top doch sinnvoller, oder?. Wobei er in dem Fall wirklich tiefer trennen muss. Falls es doch eine Fullrange-Kiste werden soll, stimmt das mit dem kurzhubigeren 15", der auch noch Mitten macht, natürlich. Aber ob dann 60Hz realistisch sind???CU,
AmpChamp. -
Christian:
ah, das kann natürlich sein. Aber eine 15/3-Box bestehend aus 15" 10" (evtl. sogar 12"!) und 1" mit Horn wird mördergross und entsprechend schwer. Dann wäre eine Trennung in Sub und Top doch sinnvoller, oder?. Wobei er in dem Fall wirklich tiefer trennen muss. Falls es doch eine Fullrange-Kiste werden soll, stimmt das mit dem kurzhubigeren 15", der auch noch Mitten macht, natürlich. Aber ob dann 60Hz realistisch sind???CU,
AmpChamp. -
im Bassbereich:
jf-Woofer mit 15PS40-Derivat vom Audio-Zenit. Hat mal 158,- gekostet, musst du Audio-Zenit mal anhauenCU,
AmpChamp. -
im Bassbereich:
jf-Woofer mit 15PS40-Derivat vom Audio-Zenit. Hat mal 158,- gekostet, musst du Audio-Zenit mal anhauenCU,
AmpChamp.