Das ist doch ganz einfach.
Wenn (übrigens wir haben schon seit ein paar Jahren 230V und 400V Neztspannung) die Schuko nicht mehr wie 3600W hergibt, kann eine Endstufe auch keinesfalls über einen längeren Zeitraum (Dauerton o.ä.) Leistungen von über 3600W abgeben. Ich muss sagen, dass meine XT3000 (Doppel Ringkerntrafo mit 2 Netzkabeln!) von Kind mit Ihren mickrigen 2x1250W einen pralleren Sound schmeisst als so ein mikrosekundenmegawattgerät. Sicher werden die Bandscheiben andere Argumente haben, aber noch gehts.
Wir hatten im Bass mal die Zeck PT9. Nach Umstieg auf 218er mit 18LW1400 (lutsch) ging mit einer Stufe für 2x218 gar nix mehr. Mit einer Stufe gebrückt für einen 218er waren Datenblattmässig 2,3kW vorhanden. Im Vergleich mit der Kind XT3000 muss man hier wohl von höchstens 800W Ausgehen. Plus um Klassen schlechterem Sound mit den PT´s.
Ich hätts ja nicht geglaubt, das eine Endstufe so extrem viel an Sound und letztendlich auch an Schalldruck ausmacht.
(von Datenblattgleichen Amps natürlich.)
Beiträge von moser7
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Der CDJ100 ist so konstruiert, das man immer beim rein und rausschieben der CD diese Angrabbeln muss. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die CD voll mit Fingertapsern ist, und hängt. Das ist doch Mist!
JBL hat zwar Erfahrung, trotzdem ist der Sound schlecht. Wo wird denn noch JBL verbaut?
In neueren Discos fast nicht mehr, im Kinobereich fast auch nicht mehr. Mittlerweile wird ja sogar lieber HK genommen wie JBL. Die Dinger quieken unter Last dermassen, das hier in der nächsten Dorfdisco Leute rauskommen, die für 3-4 Tage einen schönen Tinnitus haben. Sowas ist Körperverletzung und gefährlich. -
Der CDJ100 ist so konstruiert, das man immer beim rein und rausschieben der CD diese Angrabbeln muss. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die CD voll mit Fingertapsern ist, und hängt. Das ist doch Mist!
JBL hat zwar Erfahrung, trotzdem ist der Sound schlecht. Wo wird denn noch JBL verbaut?
In neueren Discos fast nicht mehr, im Kinobereich fast auch nicht mehr. Mittlerweile wird ja sogar lieber HK genommen wie JBL. Die Dinger quieken unter Last dermassen, das hier in der nächsten Dorfdisco Leute rauskommen, die für 3-4 Tage einen schönen Tinnitus haben. Sowas ist Körperverletzung und gefährlich. -
Hm, geteilt durch 100. Dies ist vielleicht passend für Grössere Firmen, wo das Mat 3-4 mal die Woche weggeht. Aber bei z.B. uns wo wir alle 2 Wochen mal was haben nicht akzeptabel. Wir müssen genausoviel Miete und laufende Kosten zahlen, wie jemand der die Teile täglich verleihen kann. Wir würden auch gerne jeden Tag unseren Kram loswerden, aber solange die Auftragslage so schlecht ist, würde ich eher auf geteilt 50 gehen zzgl. Stunden und Transport.
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Moin!
Wir machen hier seit 6 Jahren Mobildisco, und die Pioneers hab ich ehrlich gesagt noch nie gemocht. Die fühlen sich sowas von billig an, das gibts für den Preis gar nicht. Da ist ein Behringer noch n´highEnd Gerät dagegen. Wer viel Spielen will, und keinen klaren guten unverzerrten Sound will, ist bei Pioneer richtig. Die nächste Disco hat ihren D-mix1000 gegen so Gurken wie die DJM500 getauscht, und gleich noch die Fehlkonstruierten CDJ100 eingekauft. Solche Heim DJ Sachen haben meiner meinung nach nichst in einer guten Disco verloren. (Genausowenig wie JBL Speaker!)
Den D-Mix1000 haben wir uns geschnappt, Fader gewechselt kurz geschrubbt, ein Traum! Sound vom Feinsten! Da kann ich eher noch zum 1000er Behringer raten, und einen externen Beatcounter. -
Moin!
Wir machen hier seit 6 Jahren Mobildisco, und die Pioneers hab ich ehrlich gesagt noch nie gemocht. Die fühlen sich sowas von billig an, das gibts für den Preis gar nicht. Da ist ein Behringer noch n´highEnd Gerät dagegen. Wer viel Spielen will, und keinen klaren guten unverzerrten Sound will, ist bei Pioneer richtig. Die nächste Disco hat ihren D-mix1000 gegen so Gurken wie die DJM500 getauscht, und gleich noch die Fehlkonstruierten CDJ100 eingekauft. Solche Heim DJ Sachen haben meiner meinung nach nichst in einer guten Disco verloren. (Genausowenig wie JBL Speaker!)
Den D-Mix1000 haben wir uns geschnappt, Fader gewechselt kurz geschrubbt, ein Traum! Sound vom Feinsten! Da kann ich eher noch zum 1000er Behringer raten, und einen externen Beatcounter. -
Moin!
Das ist doch alles kein ernsthafter Grund.
Es muss doch möglich sein, aus seinen Filterwünschen FIR Filter erzeugen zu können, und die dann in einen passenden Controller (Hugo oder neuere Variante)
transferieren zu können. Für was gibts denn so leistungsfähige Rechner. Es müsste wahrscheinlich bloss jemand mal eine gute Software basteln. Aber ausserdem bin ich mit dem Sound von unserem BSS 355 sehr zufrieden, und wenn ich will, wird hier und da übers Notebook etwas nachgeregelt. So einfach ist das, und den unterschied kann man wahrscheinlich nur bei einem Director Setup im Hörraum ohne Publikum und unter unrealistischen Bedingungen hören. Ich denke, dass da so sachen wie gute Kabel und Steckverbinder genausoviel ausmachen wie der Klangunterschied zwischen FIR und IIR Filtern. Meckert nur, wenns nicht richtig ist!<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: moser7 am 2002-04-27 15:46 ]</font>
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Ohauerhauerha!
Ich wollte hier keinen Rufmord betreiben, aber ich hab sowas auch schonmal gehört.
Ich dachte, dass sowas vielleicht zum Thema
Preiskampf passen könnte. Aber ich weiss da nix genaues!Sorry.
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Der HUGO oder DSC 28 ist ein tolles Gerät, und zu dem Preis mit den Features unschlagbar, aber die Problematik mit den FIR Filtern verhinderte einen Kauf.
Was soll ich mit so einem unflexiblen Ding?
Wenn ich mal Fremdware zuleihe, oder umsteige auf anderes Material, kann man die ganze Sch..sse neu einmessen (lassen).
Das ist viel zu umständlich und zu teuer.
Für eine fest installierte oder eine Komplettanlage, die garantiert nie verändert wird ist er klanglich bestimmt besser, aber man bräuchte einen "Umrechner" der aus meinen Filterwünschen HUGOfähige Daten berechnet. Warum gibts das nicht? Oder geht das nicht? -
Moin!
Also, Anschaffungspreis durch fuffzehn.
Da wär ich voll dafür!
Aber, bei der letzten Disco hätte das 1300 EUR zzg. 40 EUR Transp. zzgl. 2x12h=240 EUR
= 1580 EUR und das nur für den Ton mit DJ Zeugs! Das Zahlt doch kein Mensch. Das ganze Budget, mit Licht und allem war mit 1100 EUR
voll erschöpft. Das Problem ist, dass jeder sagt, wir müssen die Preise hoch halten, bloss kaum einer tuts. Unsere "Professionelle" Konkurrenz hat einfach ungefragt dem Veranstalter von unserer Veranstaltung ein Angebot gesendet, in dem er alles was er hat für 500 EUR angeboten hat, nur um uns den Auftrag wegzuschnappen. Danach musste ich mir von den Deppen noch anhören, wir würden die Preise kaputtmachen. Aber anscheinend ist der Preis doch nicht alles, die haben die Sache doch mit uns Durchgezogen, und 600EUR mehr bezahlt. In unseren und des Veranstalters Augen war das gut angelegtes Geld. Wie gesagt, die die am Lautesten schreien, haben am meisten Dreck vor der Hütte.P.S. Weiss jemand von Euch, ob es ev. Konkursmasse von Procon zu kaufen gibt?
Oder ist das noch nicht soweit? -
Moin!
Hm, also für 130 EUR gibts bei uns nur 4 Eons oder ein paar Tops mit Amping. Für das Geld könnte man höchstens eine Aktive Conrad-Anlage hinstellen, ohne Bedienung.
Das ist doch ein Witz!
Wie soll man denn mit solchen Preisen jemals seine Investitionen abbezahlen, wenn man ca. alle 2 Wochenenden unterwegs ist. Die Laufenden kosten könnten davon gerade gedeckt werden. Da scheint diese Ecke (südl. MUC) wohl doch nicht so schlecht zu sein.
Wir haben aber momentan auch das Problem, dass wir nicht aus der Region rauskommen um neue Märkte aufzutun. (Obwohl wir z.B. als Mobiles Discoteam wirklich gut sind). Habt Ihr ein "universal" Tip? -
Moin!
Auf der BSS HP gibts auch die Owners Manual zum Download. Das Gerät ist aber wirklich so einfach zu bedienen, dass man die eigentlich nur einmal braucht. Wir haben mit dem FDS 355 nur sehr gute Erfahrungen gemacht, und die online-Bedienung über Laptop erspart einen Master EQ, da sehr einfach auf alle Parameter zugegriffen werden kann. (Die XTA Software gefällt mir aber noch besser.)
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Moin!
Also ich stelle den Limiter eigentlich immer auf -3db unter Vollaussteuerung. Endstufen passend auf Speaker und voll offen. Einstellng vom Limiter: normal (BSS FDS 355) selbst wenn ich massiv drüberfahre, ist ein pumpen oder so niemals zu hören, es wird einfach nur nicht mehr lauter. Hört sich hier irgendwie billig und Amateurhaft an, aber mit der Einstellung ist man meist auf der Sicheren Seite, und es ist meist sowieso viel zu Laut.
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Moin!
Hm, dass kann man schlecht sagen, ich hab noch nie z.B ein d&b Monostack unter diesen Bedingungen gehört. Mir ist nur aufgefallen, dass der 2" überhaupt nicht scharf klingt, sondern man kann hier fast von echtem HiFi-Sound unter enormen Pegeln sprechen. (Auch wenn manche meinen, HiFi-Sound sollte nicht sein, aber fürs Ohr ist es immer noch am Besten und reel versucht sowieso jeder diesen Sound hinzubekommen.) Es wurde auch kurz eine Heftige Gitarre angespielt (Rammstein) die kann auch ganz schön böse rüberkommen. Man muss natürlich immer bedenken, wir reden hier von keinem Monster-Top (MSL 5 o.ä.) sondern von einem kleinen sehr handlichen Allroundlautsprecher zu einem sehr fairen Kurs.
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Wahnsinn!!
Jetzt hab ich endlich vor ein paar Wochen die K2 kurz anhören können. Obwohl nur ein Monostack aufgebaut war, und nur 5 Minuten Zeit waren, bin ich absolut begeistert.
Nach 40 Metern konnte man noch jedes Rascheln und Zirpen glasklar hören, und die Sängerin tanzte einem förmlich auf der Nase.
Toll! Hätt ich für den Preis wirklich nicht erwartet. Kompliment an das Seeburg-Team. -
Hallo!
Ich denke, die SRX 15/2 er hat einen 1,5" im HT. Wenn laute Pegel gefahren werden, sind gerade im wichtigen Stimmbereich Probleme, und meist quiekt das Horn ekelhaft, und erinnert an ein Megaphon. Der Sound hat mich echt abgeschreckt. Desweiteren traue ich den amerikanischen Wattangaben nicht so recht.
Auf der Fane HP z.B. 400W RMS, für USA: 800W ! Hab ich auch schon von Leuten gehört, die Ahnung haben. Z.B. ein grosser Reconer meinte, die 2240er haben keine 400W RMS, auch wenns draufsteht. Weiss einer mehr? -
Unser Sound hat sich durch die Anschaffung eines Controllers (BSS FDS355) entscheident verbessert. Warum?
Weil:
Wir uns den zusätzlich im Signalweg gelegenen Master EQ sparen können,weil der max. Schalldruck höher ist, da man keine Angst um seine Treiber haben muss und die z.B. Bässe einen für Sie optimalen Lowcut erhalten. (HäHä, da kann der DJ drehen wie er will, die bekommt er nicht kaputt HäHä!) :smile:)
Weil z.B. für unterschiedlich positionierte Bassbins ein HÖRBARES Delay gemacht werden kann, und damit der Druck auf der zu beschallenden Fläche um ca. 3db höher ist,
was ja ein enormes wenigergeschleppe bedeutet. Ganz zu schweigen von der verringerten unnötigen Endstufenpower, die sonst nur die Spule heiss machen würde.Ich find meinen Controller gut, und möchte Ihn nicht mehr hergeben!
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Wenn Du die Teile vielleicht irgendwann mal wieder verkaufen möchtest, kommst Du um den Markenwahn nicht drumrum. Eine Zeck kauft kaum einer, obwohl sie nicht wirklich schlecht ist. Eine EAW oder Meyer reissen Sie dir fast aus der Hand. Ich kann Dir nur raten mit am besten gebrauchtem guten Material anzufangen. Lieber weniger aber professionell in der Handhabung und natürlich im Sound. Wichtig ist:
Die Sensivity! (Wobei die meissten Angaben spinnerangaben sind egal von welchem Hersteller!) Messungen anschauen, liegt die Sensivity in dem nutzbaren Bereich? Was nützt ein 18" der aus 1W bei 350HZ 102db holt?
Nix.
Die Sensivity ist meist wichtiger wie die leer im Raum stehende Wattangabe. Eine Box, die 3db mehr Sensivity hat, spielt mit 200W genauso Laut wie eine 3db schwächere mit 400W(Theoretisch) Nicht hauen! :smile:
Stichwort Power Compression.
Bestückung!
Von 15/2ern im billigen Preissegment würde ich abraten. Es gibt natürlich auch teure 15/2er die nix sind z.B. JBL SRX. Eine Kling&Freitag oder Nexo PS15 oder Seeburg TSM15 kann man durchgehen lassen. Aber um eine Sinnvolle Bestückung zu nennen, muss man schon das Budget wissen, ob nur zwei Boxen ohne Lowextension reichen müssen, oder ob ev. passive Subs sein dürfen.
"Normgerechte Features"
Sind die Griffe sinnvoll angeordnet? Anschlüsse der Norm entsprechend?
Gitter Ballwurf/Flaschenwurfsicher,
Hochständerbuchse?
Puh, es gibt eine menge zu Beachten.... -
Moin!
Ich wollte noch mal anmerken, dass (bei passiven Teilen) der Sound auch OHNE Controller und Frequenzverbiegungen passen sollte. Einen mittelmässigen Speaker hinzubiegen ist keine Kunst, aber ein von vornherein lineares System bietet eine bessere Basis zum Arbeiten. Ich denke, dass gerade bei hochpreisigen Systemen der Klang meist mit EQ oder Controller gemacht wird. Eine unequalisierte KF850 z.B. ist einfach der Horror! Tinnitus vorprogrammiert.<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: moser7 am 2002-04-17 19:08 ]</font>
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Aha,
wisst Ihr, was in unseren (ach so schlechten) Zeck Tops drin ist? DE750 und 12" RCF vom feinsten. In den Sub18E von Zeck waren 18"RCF vom Feinsten drin, und der Hammer, in der ollen ASP 1502, die ja wohl kein "amtlicher" Tonmann mit dem Arsch angucken würde, da war ein B&C HF, und Tusch!
ein 15" PHL drin. Ende der Durchsage. Das Problem ist glaube ich, Leute die sich z.B. Zeck Material gekauft haben, meist selber Musiker waren, und wenig auf den Sound achten konnten. Deshalb hört man relativ wenig guten Sound aus solchen Anlagen. Sobald ein guter Tonmann dabei ist, kann man genauso aus solchen PA´s einen guten Sound machen.