jetzt werden aber haare gespalten...
also:
1 5he case == ein 5he case (3he für hd24, 2he für 2 mal patchbay)
1 6he case == ein 6he case (3he für hd24, 3he für 3 mal preamp)
das 15he case wirds erst werden, wenn es den ultimativen 7he
foh-kühlschrank + 2 he zigarettenautomat mit meiner bevorzugten
marke gibt
gruß
martin
wie kommst du auf 15 he?
oben steht 6he und das case gibts in klein für unter 100 oi. habe aber
trotzdem die tiefe version genommen ( irgendwas um die 140 oi), weil da
doch ne menge kabel drin sind
gruß
martin
nach 2/3 der recording-shows hier ein erster zwischenbericht fürs forum...
setup:
ich habe mich dank eurer hilfe für eine pre-desk-split-lösung entschieden.
das wurde mittels 3 billiger 8er-cores (5m, stagebox auf xlr-spliss) realisiert.
die stageboxen hab ich aufgebohrt, verschraubung rein und ein 50cm
8er-core ( mit neutrics xlr-m) eins-zu-eins drangelötet. also ein 24er y-split.
aus dem split dann in 3 8-fach-micpreamps (sm pro audio) und von da
über billig-patchkabel in ein alesis hd24 (im 6he-rack mit den preamps).
mit den kabeln gabs (bisher) keine probleme!
aufgenommen wurden bei jeder show 20-23 kanäle ( je nach erfüllung
des riders/ größe des micro-koffers)
der zusätzliche zeitaufwand für aufbau recording belief sich auf
ca 40 min. , wobei die meiste zeit das adaptieren des cd-players auf
xlr bzw zwischenschalten von pegelsenkern beanspruchte ( cd mußte
wegen intro auch auf festplatte drauf)
die verfügbarkeit des recording-equipments lag durchweg höher als
die der local pa!
folgende fehler sind aufgetreten:
6 defekte xlr-kabel (local-pa), mal wackler, mal eine phase weg...
2 defekte mics
1 mal vergessen, record zu drücken (30 min zu spät)
1 festplattencrash ( zum glück am gleichen tag, nur eine show futsch)
2 übersteuerte spuren
1 mal bösartig verstellte gains von irgendeinem gast zwischen
soundcheck und show
zur qualität:
keine endgültige bewertung...
nach jeder show wurden die daten per firewire auf ein laptop
überspielt, um dann am nächsten tag im bus die spuren/den rohmix
abzuhören (nicht von mir). das war nötig, um rechtzeitig die riesige
datenflut in den griff zu bekommen. abgehört wurde dabei hauptsächlich
in hinsicht auf musikalische belange und weniger hinsichtlich der
aufnahmequalität. grobe fehler wurden dabei aber erkannt.
bewerten werde ich die qualität erst, wenn ich ne vernünftige
abhöre habe. aber der erste eindruck ist positiv...
vorläufiges fazit:
schön, wenn ein plan funktioniert!
die technik funktioniert in dem geplanten rahmen einwandfrei.
die auftretenden probleme sind eher:
wie positioniere ich am effektivsten die atmo-mics, welche sind
in welchem raum am optimalsten, wo bekomme ich abends
um 7 noch ne 160gbyte-platte her etc...
nächste woche gehts weiter
danke an alle, die bis hierhin mit rat und tat geholfen haben
gruß
von martin
....danach hat man ja auch eine schöne Begründung, warum es garnicht
oder nicht besser geht. Ich nehme mir öfter die Freiheit heraus, diese
Zeitgenossen "Vermeider" oder " Verhinderer" zu nennen. Wer ein Ziel
erreichen möchte, hat es sich sofort durch die Begründung:
"Ich würde ja gerne, kann es aber nicht, weil....."( und dann kommen
immer irgendwelche Begründungen mit Hinweis auf irgendwas Externes )
verbaut und somit für sich selbst schon das "Geht ja nicht " definiert und
gerechtfertigt. :cry: Toll......Dich kenne ich nicht, also nimms bitte auch nicht
unbedingt persönlich :lol: .
Jörg
nunmal langsam...
es geht nicht um irgendwelche ausreden!!!
es geht um das unter den rahmenbedingungen machbare.
ich habe nur 2 möglichkeiten, ich machs unter den bedingungen
oder ich lass es sein!
und ich bin immer noch der meinung, daß es machbar ist...
daß ich mich bei dem ansatz diversen risiken aussetzte ist klar.
und daß der eine oder andere mitschnitt unbrauchbar sein wird
ist einkalkuliert.
Falls HD 24 (ohne XR): Hast du damit schon mal Aufnahmen gemacht
und kannst beurteilen, ob dir die Qualität der Wandler ausreicht?
habe noch keine aufnahmen damit gemacht, gehe aber davon aus,
daß die qualität ausreicht.
Zu dem PR8: du willst deine wertvollen Mikrophonsignale mit so
einer Kiste vorverstärken, ohne sie getestet zu haben?
natürlich wird vorher getestet! aber es geht natürlich erstmal
um eine vorauswahl. der pr8 hat genau das, was ich brauche und
nicht mehr. und warum soll der schlechter sein als der ada 8000,
dessen adat-schnickschnack ich nicht brauche und den deshalb
auch nicht mitbezahlen möchte...
gruß martin
Hi,
wenns immer die gleiche Show ist, würde ich sofort Multipins mit
nachgesetzter Auflösung benutzen.....2x " Klick" und im funktionsfähigen Fall
sofort einsatzbereit.
würd ich auch gern
Aber leider scheint das Verhältnis Betriebssicherheit + Zeitersparnis +
Verwechslungssicherheit + viele andere, vernünftige Vorteile <=> Man
kann ja heutzutage alles wegsparen , man muß nur lang genug suchen
(egal, was es kostet) , immer mehr zum Zensor vernünftiger, rational
rationeller Entscheidungen zu werden.
ganz deiner meinung, aber sind wir nicht alle getriebene der umstände
gruß martin
Was vielleicht auch wichtig ist: Du hast außer der "Clip" LED am Thomann
Teil keine Möglichkeit, die aufnahmeseitigen Kanäle zu monitoren, weder
optisch noch akustisch:roll: .
du hast völlig recht, aber bei dem budget muß ich einfach damit leben...
und immerhin hab ich ne peak-led, besser als garnix.
live werde ich pegelmäßig eher defensiv an die sache gehen, sprich:
beim soundcheck wird auf -6db gepegelt und ab dafür. da verschenke
ich zwar das eine oder andere bit, bin dafür aber safe und hab keinen
stress...
...pegelsynchron zu unserer Aufnahmeeinheit geeicht ist...
wie macht ihr das denn?
schönen gruß
martin
Wenn der Preamp taugt.........
konnte mir bisher keiner was zu sagen...
technologisch sollte das eigentlich selbst in dem kostenrahmen
machbar sein , ist ja eigentlich nix kompliziertes drin.
warum soll ich den B. ada8000 kaufen, wenn ich die adat-schnittstelle
nicht brauche. und den klinkeneingang brauch ich auch nicht. und xlr outs
erst recht nicht...
Wobei, ich würd mir die 24 Patch´s dann auch selber löten, ist auch nicht viel
Aufwand und man weiss was man hat.....
lohnt sich das? die werden einmal durchgemessen, sind fix im rack und
sind keiner mechanischen beanspruchung ausgesetzt. ob ich ne scheiss
lötstelle produziere oder irgendeine maschine(bzw.10-jähriges kind in china)
kommt aufs gleiche raus: kabel wegschmeissen und neues rein...
gruß martin
nochmals danke für die rege beteiligung!
hat mich echt weitergebracht...
Kein Budget, und dann 50 Shows verkabeln,mitschneiden,Bachups
etc.und anschließend abhören?? !! ? Für wen machst du den Aufwand?
Das wäre doch sehr interresant ?Spirit - H3000 ok,alles klar !!
ok, keine 50 shows, 50 abwesenheitstage...( min 23 shows)
nach absurfen der einschlägigien homepages siehts so aus:
kleinstes besteck: m2000, wobei die ga xx/xx oder spirits noch kommen
können...
größtes besteck: xl200 / pm 3500 (je nach vorliebe), wobei u.u. die
h3000 drin ist, wenn grad nix anderes auf lager ist...
anforderung ist übrigens 32/8/2 möglichst mit vca´s
zum topic:
die entscheidung ist fast gefallen!
was nicht geht:
direct out: alles was post eq (zb midas venice) oder sogar post fader ist
nicht akzeptabel!
insert: da zb yamaha m-serie post eq- nicht akzeptabel
durchschleifen: zwei wandlungen (AD/DA im hd-recorder) + latenz sind
für foh nicht akzeptabel
deshalb ist pre-desk-split-lösung angesagt...
aktiv-split ist nicht im budget
passiv-split mit guten übertragern auch nicht
daher kabel-split mit aufholverstärkern
geplantes setup:
24-kanal-kabelsplit als 3x8er baum
xlrm-30cm-xlrf-5m-xlrm selbstgelötet mit neutrics
3 x smproaudio sm pr8 ( 8-kanal-micpreamp)
24 x patchkabel billig (T)
alesis hd 24
angestrebte zuverlässigkeit:
foh 98%
recording > 80%
d.h. falls probleme auftauchen, wird foh direkt gesteckt und
recording geht leer aus, was aber wegen redundanz kein
problem ist
ist das setup ok?
gruß an alle
martin
Leute, lasst doch bitte den Blödsinn mit den "Watt pro Person".
du hast natürlich recht, es fehlt der zusatz "für die größenordnung"
und "für das üblicherweise bei dem budget verbaute material".
es geht halt erstmal um eine grobe abschätzung...
und als ergebnis komme ich dann auf (zB !) 4 stacks hk actor, was
sich durchaus mit meinen erfahrungen deckt.
übrigens funktionieren die links auf audioboerse nicht, weil dort
session-ids in der url sind.
weiß jetzt nicht, was du empfohlen hast...
gruß
martin
seven war schneller
bei 300qm grundfäche gehe ich mal von einer kapazität von 600 leuten
aus. für laute veranstaltungen (disco/live) rechne ich mal 8watt rms pro
person. sind also ca. 2x2,5kw. das wären ca. 4 stacks hk actor aktiv
( vorsicht, beispiel!!!). pro stack kann man gebraucht ca 1500 euro
rechnen. liegt also schon über der schmerzgrenze.
für leise veranstaltungen gehe ich mal von 2x600w aus. das wäre schon
eher machbar, da gibts ne menge auf dem markt.
die anordnung der boxen sollte gut überlegt sein.
bei disco/clubbetrieb würde ich bei der deckenhöhe von 3m zu einer
4-punkt-beschallung tendieren (sprich: jede ecke eine box).
bei live/lesung/kino sollte alles "von vorne" kommen.
du solltest dir überlegen, wo die schwerpunkte sind.
wenn nur selten laute veranstaltungen stattfinden, besser dann was
dazumieten und die kohle in eine brauchbare und flexible klein-pa
investieren...
aber vielleicht erzählst du erstmal mehr einzelheiten
Apostoli: d&b in dem kostenrahmen? die würd ich dann auch kaufen...
gruß
marteen
Nimm auf jeden Fall 2 Richtmikros, die kannst du dann seitlich auf die Bühne
stellen und hast auch wirklich nur Ambience drauf.....
schon klar, irgendwelche konkreten vorschläge?
erstmal vielen dank an euch für die hilfe/anregungen...
momentan zeichnen sich 2 optionen ab:
1. insert-patchbay-lösung
2. xlr-split-aufholverstärker-lösung
zu 1.
wird anscheinend von keinem außer mir in erwägung gezogen
dabei ist das im moment noch die billigste lösung
fraglich ist dabei leider immer noch, ob die pegelanpassung
insert-send zum hd-recorder funktioniert
zu 2.
xlr-split:
entweder als fertiger passivsplit ( danke @kater86 für den link )
oder als profaner y-split
aufholverstärker:
da werfe ich jetzt mal den sm pro audio sm pr8 ins rennen
http://www.netzmarkt.de/thomann/sm_pro…8_prodinfo.html
8kanal mic-preamp, xlr in,trs out, phantom, 129 euro bei t
als alternative sehe ich noch den behringer ada 8000
8kanal mic-preamp, xlr/trs in, xlr out, phantom, adat-ausgang, 225 euro
hat jemand erfahrung mit den geräten ?
wie sind die wandler im ada 8000 gegenüber den wandlern im
alesis hd24 (wäre also eine optische anbindung ratsam)?
gibts da noch anderes in der preisklasse?
gefordert ist nur: xlr in, trs out, gain, rauscharm, billig
und davon 24 stück
Inselgert
andere hardware ist nicht drin wegen budget, der alesis ist fix!
hast du nen heissen tip für ambience-mics?
gruß martin
Lei dir nen Splitter bei ner Firma wo es für 50 Tage ordentlich Rabatt gibt ( oder mach dir zur not nen Kabelsplitt ) und pack ein kleines 24er Pult mit Direct-Outs mit ein!
habe schon diverse angebote eingeholt, aber machbar ist das alles nicht!
bei 50 abwesenheitstagen ist mieten einfach nicht drin/nicht rentabel.
falls du nen splitter für <500 euro bei 50 tagen hast, bitte pn an mich!
das würde mein konzept nochmal heftig durcheinanderwerfen....
Sorry, aber bei einer 50tägigen Tour wo jeder Gigg mitgeschnitten werden soll mus das vom Budget einfach drinnen sein!!!
schön wärs, aber die realität sieht anders aus. bei den majors gibts
allgemeinen ausgabenstop, die band kann gerade die miete bezahlen, die
crew wird saumäßig bezahlt... dann erzähl denen mal, daß wir unbedingt
nen 24er bss-splitter brauchen, damit ihr wackeliges set perfekt auf
festplatte gebannt werden kann...
nein,nein... je länger ich darüber nachdenke, desto mehr reift in mir der
ehrgeiz, diese nummer lowest budget zu fahren!
entweder es gibt ne bauchlandung oder ich flieg von der gesparten
kohle in urlaub.
du hast recht und das war auch meine erste überlegung, weil pre-everything
wäre mir für die aufnahme am liebsten. da der hd-rekorder aber leider nur
nicht reglbare line ins hat, kommen dann schonmal 24 vorstufen dazu.
und was richtet dann u.u. die phantompower an, die dann zum teil am split
anliegt? und löten will ich eigentlich nur im notfall...
momentan liege ich kostenmäßig top im rennen ( der hd-recorder ist fix) :
2 patchbays = 100 euro (Behringer)
24 er core klinke sym 5m = 75 euro (T)
24 insert-kabel stereo auf 2x mono = 66 euro (T)
24 patchkabel für hd-line ins = 40 euro (T)
1 5HE-Case = 100 euro
und habe damit folgende möglichkeiten:
-richtiger pegel (hoffentlich) für hd
-falls brauchbarer direct out, kann ich ihn nutzen
-unabhängig von der beschaltung der insert-buchse (tip/ring vertauscht)
-inserts kann ich immer noch als inserts nutzen
-ich kann sowohl vor als auch nach insert abgreifen
-kein problem mit phantom
selbst wenn ich noch richtig kohle in gute kabel investiere, bin
ich kostenmäßig ziemlich weit vorne.
nur der insert-send-pegel macht mir noch sorgen.
falls der nicht immer paßt ( +4dBu), bricht alles zusammen.
kocht da jeder pulthersteller sein eigenes süppchen oder ist das
endlich mal genormt?
unschön ist auch, daß bei genutzem insert eine monoklinke (die für den
return) in der luft hängt und irgendwie isoliert werden muß.
da muß ich mir noch was einfallen lassen...
gibts eigentlich sym. patchbays mit sowohl 3x trs-in plus extra lötfahne?
und wo bekomme ich brauchbare bezahlbare kabel ?
danke schonmal
Nur rein interessehalber, was ist das für eine Tour, wo
man von Spirit bis H3000 alles an Tischen hat?!
wenn du die ganze woche spielst, hast du halt am dienstag aufm land in
nem 200er-club ( wo dann u.u. auch der rider nicht angekommen ist)
ne andere liga als am freitag in der city in ner 800er-halle.
Eine komplette Tour 24 Kanal "dry" aufzunehmen ist halt leider ein wenig
Aufwand. Da brauchste ja auch einige Platten für.
bei nem gbyte-preis von 50cent ist das alles nicht so wild
Wie wärs denn mal rauszubekommen, wo du welchen Tisch hast und dann
zu sehen, wie jeweils die Direct Outs gelöst sind (Pre/Post irgendwas).
mache ich natürlich, wenn alles fix ist. aber flexibel muß ich dann
immer noch sein, zB wenns keine direct outs gibt.
... dann eben für diese Gigs nochmal paar externe Preamps geliehen.
ist nicht so einfach zu machen, weil ich die ganze zeit unterwegs bin.
zu hause mieten fällt also aus wegen unrentabilität. vor ort mieten
hat da noch ganz andere probleme.
würde die sache gerne autark angehen, ein case und fertig.
Willst du die Shows komplett ohne Inserts
fahren?
natürlich nicht, deshalb ja die wurschtelei mit 2 patchbays
macht leider doch sinn, weil jeden tag ne andere setlist gespielt wird.
ausserdem sind meistens die shows die geilsten, wo man am wenigsten
mit rechnet...
eigene console kommt leider aus budget-gründen nicht in frage,
außerdem kein platz mehr im sprinter
uups, da war einer schneller
Seven
gib mir mal nen tip, wo ich brauchbares kabel günstig bekomme
direct outs fallen leider als option weg, da das nicht jedes pult hat und viele
dann doch post everything sind. außerdem möchte ich mich beim mischen
nicht um die aufnahme kümmern! gesucht ist also ein möglichst flexibeles
konzept, da auf mich jeden tag ein neues pult wartet. kopfschmerzen
bereiten mir vor allem die insert-pegel. falls das nicht einigermaßen passt,
werden jede menge aufholverstärker nötig. und dann kann man direkt
über (passiv-)split mit extra vorstufen nachdenken.
was du also eigentlich brauchst ist eine 8 auf 2 matrix. lohnt sich dafür,
nen lötkolben rauszuholen? was wäre stattdessen mit behringer ub1002
oder entsprechend höherwertiges?
was du also eigentlich brauchst ist eine 8 auf 2 matrix. lohnt sich dafür,
nen lötkolben rauszuholen? was wäre stattdessen mit behringer ub1002
oder entsprechend höherwertiges?
liebe kollegen,
ich werde demnächst eine 50-tage-tour als foh-mann bestreiten mit der
zusätzlichen anforderung, ein 24-spur-tape pro abend abzuliefern.
dafür wird ein alesis hd24-harddiscrecorder angeschafft. der rest ist im moment mein problem...
die größenordnung bewegt sich zwischen spirit live und midas h3000!
ansatzpunkt ist eine aufnahme über inserts, da splitter nicht bezahlbar
sind. mein ansatz ist folgender:
für kleine/mittlere pulte:
alle inserts auf 24-patchbay (sym,5m), dort wird auch geinserted, von dort
via insert-split (1m) auf 24-patchbay (unsym); dort wird nur der SEND
angeschlossen, falls INSERT steckt; ansonsten beide auf einen kanal,
damit rückleitung gewährleistet ist.
der ausgang geht per patchkabel (30cm) ans hd24 (unsym).
für große pulte (send/return jeweils sym.):
alle nicht genutzten inserts gehen direkt zum hd24
alle anderen über die sym. patchbay sowohl zum insert, als auch
zum hd24 (halbnormalisiert,sym)
geplant ist folgendes setup:
(in meinem rider steht übrigens: no behringer)
Behringer PX 2000 (unsym.)
Behringer PX 3000 (sym.)
alle kabel sssnake (trs-trs, trs-2x ts, mono-patch)
ist das realistisch, wo sind die schwachpunkte?
brauche ich irgendwelche aufholverstärker?
ist das konzept ok?
liebe grüße
marteen
