live recording low budget

    liebe kollegen,
    ich werde demnächst eine 50-tage-tour als foh-mann bestreiten mit der
    zusätzlichen anforderung, ein 24-spur-tape pro abend abzuliefern.
    dafür wird ein alesis hd24-harddiscrecorder angeschafft. der rest ist im moment mein problem...
    die größenordnung bewegt sich zwischen spirit live und midas h3000!
    ansatzpunkt ist eine aufnahme über inserts, da splitter nicht bezahlbar
    sind. mein ansatz ist folgender:

    für kleine/mittlere pulte:
    alle inserts auf 24-patchbay (sym,5m), dort wird auch geinserted, von dort
    via insert-split (1m) auf 24-patchbay (unsym); dort wird nur der SEND
    angeschlossen, falls INSERT steckt; ansonsten beide auf einen kanal,
    damit rückleitung gewährleistet ist.
    der ausgang geht per patchkabel (30cm) ans hd24 (unsym).

    für große pulte (send/return jeweils sym.):
    alle nicht genutzten inserts gehen direkt zum hd24
    alle anderen über die sym. patchbay sowohl zum insert, als auch
    zum hd24 (halbnormalisiert,sym)

    geplant ist folgendes setup:
    (in meinem rider steht übrigens: no behringer)
    Behringer PX 2000 (unsym.)
    Behringer PX 3000 (sym.)
    alle kabel sssnake (trs-trs, trs-2x ts, mono-patch)

    ist das realistisch, wo sind die schwachpunkte?
    brauche ich irgendwelche aufholverstärker?

    ist das konzept ok?

    liebe grüße
    marteen

    hätte spontan auch die direct out's vorgeschlagen. wir machen auch ab und an mitschnitte von konzerten und nehmen dazu ein klinkenmulticore von den direct outs unseres midas venice raus und gehn damit direkt in unseren a/d wandler des recording systems. super wenig verkabelungsaufwand und funktioniert gut. signal ist dann aber absolut trocken und unbearbeitet auf der festplatte.

    Vergiss das mal mit den Sssnake Kabeln ganz schnell wieder. Ich hab von denen mal für den Proberaum paar 4er und 8er Bäume geholt, XLR wie auch Klinke.
    Qualität ganz mies, Stecker brechen ab, Kabel lösen sich an Lötkontakten.
    Billigste Qualität, auf Road würde ich mich damit nicht trauen, vor allem net an Frontplätze wo einer H3000 steht.


    gruß
    Jan

    uups, da war einer schneller
    Seven
    gib mir mal nen tip, wo ich brauchbares kabel günstig bekomme

    direct outs fallen leider als option weg, da das nicht jedes pult hat und viele
    dann doch post everything sind. außerdem möchte ich mich beim mischen
    nicht um die aufnahme kümmern! gesucht ist also ein möglichst flexibeles
    konzept, da auf mich jeden tag ein neues pult wartet. kopfschmerzen
    bereiten mir vor allem die insert-pegel. falls das nicht einigermaßen passt,
    werden jede menge aufholverstärker nötig. und dann kann man direkt
    über (passiv-)split mit extra vorstufen nachdenken.

    Ich gehe mal davon aus, dass die Aufnahmen für eine spätere Live-CD Veröffentlichung gedacht sind.
    Wäre es da nicht vielleicht sinnvoller, bei 1-2 Dates n vernünftigen Splitter inkl. Preamps und Recorder zu leihen?
    Denn momentan sehe ich keinen Sinn darin, jeden Abend ein 24-Spur Mitschnitt anzufertigen.

    Schon überlegt, eine eigene Konsole mitzuschleppen? Vorteil, du brauchst dir bei der Verkabelung der Direct Outs keine Gedanken wegen dem Pult machen. Weiss ja nicht, ob das in deinem Budget liegt.

    macht leider doch sinn, weil jeden tag ne andere setlist gespielt wird.
    ausserdem sind meistens die shows die geilsten, wo man am wenigsten
    mit rechnet...

    eigene console kommt leider aus budget-gründen nicht in frage,
    außerdem kein platz mehr im sprinter

    Nur rein interessehalber, was ist das für eine Tour, wo man von Spirit bis H3000 alles an Tischen hat?!

    Eine komplette Tour 24 Kanal "dry" aufzunehmen ist halt leider ein wenig Aufwand. Da brauchste ja auch einige Platten für.

    Wie wärs denn mal rauszubekommen, wo du welchen Tisch hast und dann zu sehen, wie jeweils die Direct Outs gelöst sind (Pre/Post irgendwas).

    Dann haste vielleicht schon einige Gigs, wo du sauber ein Signal hast. Bei Gigs mit H3000 wird doch eventuell am Coresystem noch ein Recordingabgang sein, dafür dann anfragen ob du noch eine Aufspleisung bekommst und dann eben für diese Gigs nochmal paar externe Preamps geliehen.

    Willst du die Shows komplett ohne Inserts fahren?

    Zitat von "Seven"

    Nur rein interessehalber, was ist das für eine Tour, wo
    man von Spirit bis H3000 alles an Tischen hat?!


    wenn du die ganze woche spielst, hast du halt am dienstag aufm land in
    nem 200er-club ( wo dann u.u. auch der rider nicht angekommen ist)
    ne andere liga als am freitag in der city in ner 800er-halle.

    Zitat von "Seven"


    Eine komplette Tour 24 Kanal "dry" aufzunehmen ist halt leider ein wenig
    Aufwand. Da brauchste ja auch einige Platten für.


    bei nem gbyte-preis von 50cent ist das alles nicht so wild

    Zitat von "Seven"


    Wie wärs denn mal rauszubekommen, wo du welchen Tisch hast und dann
    zu sehen, wie jeweils die Direct Outs gelöst sind (Pre/Post irgendwas).


    mache ich natürlich, wenn alles fix ist. aber flexibel muß ich dann
    immer noch sein, zB wenns keine direct outs gibt.

    Zitat von "Seven"


    ... dann eben für diese Gigs nochmal paar externe Preamps geliehen.


    ist nicht so einfach zu machen, weil ich die ganze zeit unterwegs bin.
    zu hause mieten fällt also aus wegen unrentabilität. vor ort mieten
    hat da noch ganz andere probleme.
    würde die sache gerne autark angehen, ein case und fertig.

    Zitat von "Seven"


    Willst du die Shows komplett ohne Inserts
    fahren?


    natürlich nicht, deshalb ja die wurschtelei mit 2 patchbays

    Ich stell mich mal ganz doof und frage (rein provokativ), warum du nicht einfach (schnell) ein 24er splitcore lötest, womit du am FoH das Signal pre-everything abgreifst.
    Schon klar, daß da der Gain vom Pult fehlt und du immer ein Auge auf den HD haben musst, aber reichen dem nicht Mic-signale als input ???

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    du hast recht und das war auch meine erste überlegung, weil pre-everything
    wäre mir für die aufnahme am liebsten. da der hd-rekorder aber leider nur
    nicht reglbare line ins hat, kommen dann schonmal 24 vorstufen dazu.
    und was richtet dann u.u. die phantompower an, die dann zum teil am split
    anliegt? und löten will ich eigentlich nur im notfall...

    momentan liege ich kostenmäßig top im rennen ( der hd-recorder ist fix) :
    2 patchbays = 100 euro (Behringer)
    24 er core klinke sym 5m = 75 euro (T)
    24 insert-kabel stereo auf 2x mono = 66 euro (T)
    24 patchkabel für hd-line ins = 40 euro (T)
    1 5HE-Case = 100 euro

    und habe damit folgende möglichkeiten:
    -richtiger pegel (hoffentlich) für hd
    -falls brauchbarer direct out, kann ich ihn nutzen
    -unabhängig von der beschaltung der insert-buchse (tip/ring vertauscht)
    -inserts kann ich immer noch als inserts nutzen
    -ich kann sowohl vor als auch nach insert abgreifen
    -kein problem mit phantom

    selbst wenn ich noch richtig kohle in gute kabel investiere, bin
    ich kostenmäßig ziemlich weit vorne.

    nur der insert-send-pegel macht mir noch sorgen.
    falls der nicht immer paßt ( +4dBu), bricht alles zusammen.
    kocht da jeder pulthersteller sein eigenes süppchen oder ist das
    endlich mal genormt?
    unschön ist auch, daß bei genutzem insert eine monoklinke (die für den
    return) in der luft hängt und irgendwie isoliert werden muß.
    da muß ich mir noch was einfallen lassen...

    gibts eigentlich sym. patchbays mit sowohl 3x trs-in plus extra lötfahne?
    und wo bekomme ich brauchbare bezahlbare kabel ?

    danke schonmal

    Lei dir nen Splitter bei ner Firma wo es für 50 Tage ordentlich Rabatt gibt ( oder mach dir zur not nen Kabelsplitt ) und pack ein kleines 24er Pult mit Direct-Outs mit ein!

    Sorry, aber bei einer 50tägigen Tour wo jeder Gigg mitgeschnitten werden soll mus das vom Budget einfach drinnen sein!!!

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

    Zitat von "kater86"

    Lei dir nen Splitter bei ner Firma wo es für 50 Tage ordentlich Rabatt gibt ( oder mach dir zur not nen Kabelsplitt ) und pack ein kleines 24er Pult mit Direct-Outs mit ein!


    habe schon diverse angebote eingeholt, aber machbar ist das alles nicht!
    bei 50 abwesenheitstagen ist mieten einfach nicht drin/nicht rentabel.
    falls du nen splitter für <500 euro bei 50 tagen hast, bitte pn an mich!
    das würde mein konzept nochmal heftig durcheinanderwerfen....

    Zitat von &quot;kater86&quot;


    Sorry, aber bei einer 50tägigen Tour wo jeder Gigg mitgeschnitten werden soll mus das vom Budget einfach drinnen sein!!!


    schön wärs, aber die realität sieht anders aus. bei den majors gibts
    allgemeinen ausgabenstop, die band kann gerade die miete bezahlen, die
    crew wird saumäßig bezahlt... dann erzähl denen mal, daß wir unbedingt
    nen 24er bss-splitter brauchen, damit ihr wackeliges set perfekt auf
    festplatte gebannt werden kann...
    nein,nein... je länger ich darüber nachdenke, desto mehr reift in mir der
    ehrgeiz, diese nummer lowest budget zu fahren!
    entweder es gibt ne bauchlandung oder ich flieg von der gesparten
    kohle in urlaub.

    Also ich mache ja so aus Spass liveaufnahmen! Und habe festgestellt! Wenn es nicht Pre everything ist oder speziel fuer die Aufnahme gemischte Gruppen sind kanst Du das in die Tonne treten! Das ist Festplattenverschwendung!
    Vieleicht solltet Ihr ueber ne andere Hardware nachdenken! Wenn Du Protools oder so nimmst hast Du wenigtens die Aufholverstaerker eingebaut und kannst Dir den Splitter sparen! Dann tuts auch nen normaler Y-Adapter!
    Ach so Du brauchst ja auch noch Ambientmikes und gerade in kleinen Clubs das ein oder andere Mikro was der Livemix nicht braucht!
    Beste Gruesse Gert

    Zitat von &quot;Marteen&quot;

    .....dann erzähl denen mal, daß wir unbedingt
    nen 24er bss-splitter brauchen....

    Dann erzähl ihnen dass das ganze mit den vorhandenen Mitteln nicht durchführbar ist und flieg in Urlaub!!!

    So und noch was konstruktives:

    Also nur mal als Beispiel:

    hier gibts einen gebrauchten zu kaufen für 1500 Euro!

    http://www.shosys.de/gelegenh.htm

    Vielleicht lässt sich der auch für 50 tage mieten, sollte dann nicht mehr als 500 Euro kosten.....

    Ansonsten hat der PA-Peter einen aktiven Splitter im Program, ob er den verleiht weiss ich nicht, was das kostet auch nicht und ob der auch nen Pegel rauswerfen kann wo du keinen Aufholverstärker mehr brauchst auch nicht, aber Peter wird dir das alles gerne beantworten, da bin ich sicher ;o)

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

    Hi

    Ich hab auch mal so eine Low-Budget Mehrspuraufnahme auf einer Tour gemacht. Ziel war da aber nicht jede Show mitzuschneiden, sondern nur die, bei denen alles paßt.
    Ich hatte zwei DA38, die entsprechenden Peitschen für die Direct Outs und zwei gute Mikros für den Raum.

    Die Qualität ist natürlich sehr unterschiedlich, je nach dem, welches Pult du erwischt und ob der Direct Out Pre oder Post ist.

    Wenn du möglichst gleichbleibende Qualität haben willst, dann kauf den gebrauchten Splitter für die zwei Monate und verkaufe ihn danach wieder. Das wird sicher günstiger sein als mieten.

    Gruß
    Rainer

    erstmal vielen dank an euch für die hilfe/anregungen...

    momentan zeichnen sich 2 optionen ab:
    1. insert-patchbay-lösung
    2. xlr-split-aufholverstärker-lösung

    zu 1.
    wird anscheinend von keinem außer mir in erwägung gezogen
    dabei ist das im moment noch die billigste lösung
    fraglich ist dabei leider immer noch, ob die pegelanpassung
    insert-send zum hd-recorder funktioniert

    zu 2.
    xlr-split:
    entweder als fertiger passivsplit ( danke @kater86 für den link )
    oder als profaner y-split

    aufholverstärker:
    da werfe ich jetzt mal den sm pro audio sm pr8 ins rennen
    http://www.netzmarkt.de/thomann/sm_pro…8_prodinfo.html
    8kanal mic-preamp, xlr in,trs out, phantom, 129 euro bei t

    als alternative sehe ich noch den behringer ada 8000
    8kanal mic-preamp, xlr/trs in, xlr out, phantom, adat-ausgang, 225 euro

    hat jemand erfahrung mit den geräten ?
    wie sind die wandler im ada 8000 gegenüber den wandlern im
    alesis hd24 (wäre also eine optische anbindung ratsam)?
    gibts da noch anderes in der preisklasse?

    gefordert ist nur: xlr in, trs out, gain, rauscharm, billig
    und davon 24 stück

    Inselgert
    andere hardware ist nicht drin wegen budget, der alesis ist fix!
    hast du nen heissen tip für ambience-mics?

    gruß martin

    Zitat von &quot;Marteen&quot;


    Inselgert
    andere hardware ist nicht drin wegen budget, der alesis ist fix!
    hast du nen heissen tip für ambience-mics?

    Ich nix Gerd, will aber auch was sagen ;o)

    Nimm auf jeden Fall 2 Richtmikros, die kannst du dann seitlich auf die Bühne stellen und hast auch wirklich nur Ambience drauf.....

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

    Zitat von &quot;kater86&quot;


    Nimm auf jeden Fall 2 Richtmikros, die kannst du dann seitlich auf die Bühne
    stellen und hast auch wirklich nur Ambience drauf.....


    schon klar, irgendwelche konkreten vorschläge?