Beiträge von wora

...eigentlich müsste es doch eher andersrum sein, das sie eben viel höher noch koppeln... im tiefton koppeln ja auch 18er ganz gut

1) Welche Mikros bevorzugt Ihr am Rednerpult?
-> Schoeps (Kapsel MK4), Neumann KM84, AT 857QMLa, Beyer M201

2) Welche Mikros bevorzugt Ihr als Headsets?
-> was die leute so haben...

3) Welche Mikros bevorzugt Ihr als Handfunken?
-> Shure U-Serie mit SM58- oder Beta87-Kopf, "Neuheiser", neue AT 4000er mit 5400-Kopf

4) Setzt Ihr Feedback Destroyer ein und wenn ja welche?
-> sachverstand
würde aber gerne mal philips profecta probieren...

5) Was benutzt ihr als Outboard?
-> kommt drauf an...

ich arbeite seit jahren abwechselnd mit verschiedenen mikrofontypen in der bassdrum, eigentlich hat (fast) jedes standartmäßig in dieser trommel eingesetzte mikro seine vor- und nachteile.

meine erfahrung ist die, das man mit grenzflächen zwar meist einen guten sound hinbekommt (wobei ich auf das beta91 nicht so abfahre), aber die störeinflüsse durch andere instrumente (vor allem snare) doch deutlicher zum vorschein treten als mit herkömmlicher mikrofonierung.

in einigen bassdrums klingen grenzflächen sogar nur nach "waschmittelbehälter", in anderen sind es die wahren wunderwaffen...

ich glaube, das ultimative bassdrum-mikro gibt es nicht.

vorsicht - das ist kein shure-typisches problem.

es handelt sich vielmehr darum, das kugeln generell eigentlich keine oder so gut wie keine anfälligkeiten gegen poppgeräusche haben.
das ist ein problem der unidirektionalen mikrotypen und lässt sich nicht ganz vermeiden.

man muss halt abwägen:

- wenn ich reinen sendeton mache, habe ich keine feedbackprobleme und setzte natürlich eine kugel ein.

- wenn ich ein lavaliermikro in eine beschallungsanlage integrieren muss, habe ich schnell feedbackprobleme, die ich mit nieren oder supernieren besser in den griff bekomme, dadurch aber evtl. ploppgeräusche bekomme (vor allem wenn die leute sitzen)

ich finde lavaliermikrofone in verbindung mit beschallungsanlagen sowieso prinzipiell problematisch und versuche sowas wo es geht zu verhindern in dem ich den kunden andere vorschläge mache.
aber leider geht es manchmal nicht anders, dann muss man halt kompromisse eingehen...

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EDIT
zwei schreibfehler bereinigt, das konnte ich echt nicht stehen lassen...

im prinzip ist das multiband-limiting wirklich die klanglich beste methode, deinem problem herr zu werden.

im rundfunk wird das überigens genau so gemacht, nur das die dort verwendeten geräte natürlich etwas teurer sind (optimod und so, ich weis gar nicht ob das noch dem aktuellen stand der technik entspricht...)
denn man ist beim rundfunk darauf erpicht, die mögliche lautstärke (frequenzhub bei FM) voll auszunutzen.
eine übermodulation der sendefrequenz darf nicht passieren, also muss ein möglichst effektiver limiter eingesetzt werden.
die privaten sender haben das so vorgegeben (mal wieder ne amerikanische idee) und die öffentlich rechtlichen mussten in den meisten programmen nachziehen.
das ganze rührt übrigens von der tatsache her, das der normale radiohörer gefühlsmäßig beim "lautesten" sender hängenbleibt, weil er denkt da hätte er den besten empfang...

dies wird übrigens auch bei der fernsehwerbung gemacht, um den durchnittspegel lauter zu bekommen und sich somit vom normalen filmton abzusetzen.
das war jetzt aber ein bisschen off topic glaub ich...

wenn du einen summenmix in der lautstärke limitieren willst, weil du bestimmte vorschriften einzuhalten hast, dann würde ich dir von solchen einfachen limitern abraten.
denn die hört man immer!

schau dich nach mehrbandlimitern um (eben TripleC oder sowas), die arbeiten deutlich unauffälliger!
ist der aphex dominator nicht auch so ein teil?

ach ja, das PRO37R...
es könne ein standart werden, es klingt genau so "gut" wie das C1000 von AKG... :?

nein, ich benutze es nicht.
auch das 4041 mag ich nicht.

ab AT 4051 oder C391 wird es interessant... wenn es gut klingen soll, geht es leider nicht billig.
das AE5100 habe ich noch nicht getestet, denn ich bin mit meinen eigenen mikros so zufrieden, das ich vermutlich nie wieder was anderes kaufen werde.

mein tipp zum PRO37R:
lieber ein bisschen sparen und dann was besseres kaufen.

diese äusserung ist natürlich rein geschmacklich zu verstehen!
und geschmäcker sind ja bekanntlich sehr verschieden...

Zitat von "mischpultschorsch"

...
Im Prinzip sollte es ja nicht so sein, daß sich der User der kruden Bedienerlogik der Pultes unterwerfen muß, sondern das Pult sich an bisherige Arbeitsweisen ("die alte Schule") des Ton-Operators an Analog-Tischen anlehnt.
Imho hat diese Lektion bisher weitestgehend nur Innova Son sich verinnerlicht.

diese von dir genannten "bisherigen arbeitsweisen" sind doch über eine lange zeit quasi mit der musik gewachsen. es hat ja einen triftigen grund, warum sich die meisten analogpulte sehr ähneln (oben gain, dann EQ, dann auxe...usw.).
dies ist das direkte ergebnis der evolution im mischpultbau - das beste konzept hat sich im laufe der zeit durchgesetzt.

im digitalbereich gibt es ja verschiedene ansätze, die problematik zu lösen.

z.b. DM1000/2000 sind ja als studiopulte gedacht, nicht für live. und das merkt man auch.
offensichtlich sehen die japaner aber leider keinen markt für ein livepult für kleine bis mittlere gigs. PM5D ist ja auch viel zu teuer für sowas.
ich glaube, der erste, der ein vernünftiges und erschwingliches pult für diese gig-kategorie bringt, dem wird das zeug aus den händen gerissen... mal schauen - vielleicht steht ja nächstes jahr sogar "midas" drauf...
ok - die wahrscheinlichkeit mit für sowas unter diesem namen ist nicht gerade hoch... klar.
aber z.b. bei soundcraft ist es im digitalbereich schon verhältnismäßig lange still, ob da was am köcheln ist?

und durchsetzen wird sich hoffentlich das, was der kreativen arbeit am pult dienlich ist.
man macht den job ja nicht nur zum geld verdienen (ist natürlich schon wichtig), sondern weil man die musiker möglichst gut dem publikum präsentieren muss.
das ist doch der eigentliche grund, warum es diesen job überhaupt gibt!
und dafür braucht man ein werkzeug, das diese arbeit so einfach wie möglich macht.

nochma ein klitzekleines statement:
die hartings gehen doch nur kaputt, wenn man sie mit gewalt in das - oder aus - dem gegenstück wuchtet.
- oder wenn man nicht dafür sorgt, das an jedem harting im unbenutzten zustand ein deckel drauf ist!

letzteres sehe ich nämlich als hauptproblem bei vielen verleihern, das auf die details einfach nicht geachtet wird.
und warum? weil sie sich durch die ganzen dumpingpreise am markt keinen mann leisten können, der sich um solche "kleinigkeiten" kümmert...
gut, das war vielleicht ganz leicht "off topic"...

@ rockline, die idee mit der markierung ist mir noch gar nicht gekommen - danke!!

das ist genau der knackpunkt, den ich sehe:
so ein gut zu bedienendes pult, das auch für mittlere jobs bezahlbar ist, gibt es in digitaler technik leider noch nicht.

von der bedienung her finde ich den ansatz von innovason übrigens sehr gut. nicht zu viel und nicht zu wenig, das hat man schnell verstanden und muss nicht dauernd nach der bedienungsanleitung fragen...

tomy:
da hatte ich noch ein besseres schockerlebnis:

ich will das inputsignal in ein delay ab einem bestimmten wort wegdrehen und befinde mich in der entsprechenden aux-ebene.
ich habe dazu den finger auf dem aux-master und warte also auf das wort...
plötzlich kommt von der gitarre ein riesenlärm, weil er wohl versehentlich auf seinen solo-taster gekommen ist.
reflexmässig schalte ich in die master-ebene und nehme die gitarre zurück... im selben moment kommt die entsprechende textstelle und ich regle den aux-send blitzartig auf 0 zurück...

und plötzlich sind die lautsprecher stumm - die PA ist aus!!!

ach sooooo - scheisse: ich bin ja gar nicht mehr in der aux-ebene sondern im master!
also ziehe ich den master wieder hoch...

...und höre plötzlich ein irre störendes delay...

das war mal richtig abgefahren...
seit diesem erlebniss hasse ich umschaltbare ebenen!!!

guma
ich weiss ja genau wen du meinst, tatsächlich hat das was miteinander zu tun.
aber leider benutzt du nicht die lautsprecher meiner wahl - und das ist für mich auch sehr wichtig, sorry.
ein gutes analogpult hab ich ja selbst wie du weisst, aber ich bekomme eben aufträge aus der ecke der digitalpultfetischisten, von den anderen leider sehr selten.
so muss ich micht halt wohl oder übel mit dem zeug rumschlagen, ob ich will oder nicht.

ich wollte ja nur wissen, ob die digitalomanie schon in der ganzen republik um sich gegriffen hat. offenbar jedoch nicht, und das beruhigt mich etwas.
dachte schon ich muss mir einen anderen job suchen, weil neben der recht miesen bezahlung jetzt auch noch der spaß an der arbeit flöten geht...

auch die alten hasen werden sich an neue konzepte gewöhnen müssen, aber das bedienkonzept der digitalkonsolen ist noch enorm verbesserungswürdig, vor allem die der kleineren.

@frankie:
zu deiner rechnung: habt ihr echt für jeden kanal der analogpulte einen kompressor und ein gate im rack???
wer braucht denn sowas in JEDEM kanal?
das ist eine gefahr bei digitalpulten - da ja alles vorhanden ist, wird kräftig gegatet und komrimiert. aber zu viel des guten... ihr wisst schon.

wenn man oft die gleichen bands mit dem pult macht, bringt ein digitalpult durchaus vorteile durch die abspeichermöglichkeit.
einfach recall machen und schon hat man eine vernünftige ausgangsbasis für den soundcheck.
meiner erfahrung nach muss man doch immer wieder kleinigkeiten ändern, aber die grundeinstellung ist auf jeden fall mal da. dann ist der soundcheck normalerweise super schnell erledigt!

anmerkung:
auf jeden fall aufpassen beim abspeichern nach konzertende - denn beim nächsten gig fängt man dann mit der letzten eingestellten monitorlautstärke an!
sowas sollte man vermeiden...

wenn man allerdings oft fremdtechniker am pult hat oder immer wechselnde bands, dann ist ein analoges mischpultkonzept wegen der übersicht und schnelleren bedienbarkeit aus jeden fall überlegen.
und klanglich muss sich das venice sicher nicht vor den digitalpulten verstecken, auch wenn es seine macken hat. da hat schon eher die digitalfraktion zu kämpfen.

der truckspace ist natürlich im falle eines 01V fast schon zu vernachlässigen und der aufbau geht auch schneller.

jedes konzept hat eben seine vor- und nachteile, man muss abwiegen und dann entscheiden.

ah, da bin ich jetzt doch einigermaßen erleichtert.

ich dachte schon ich gehöre jetzt zum "alten eisen"!

innovason und digico sowie PM1 und 5 gehören sicher nicht in kleine bis mittlere VA´s, das sollte klar sein.

gemeint sind die DM 2000 und vor allem die DM 1000.
diese teile sind mittlerweile der standart und das wird auch auf absehbare zeit so bleiben.

und mit jedem monat, in dem weder soundcraft oder allen&heath ein bezahlbares und gut zu bedienendes pult mit sinnvollen features auf den markt bringt, wird es schwieriger diesen yamaha-standart aufzuhalten!

mackie hatte in letzter zeit wohl ziemliche probleme mit der zuverlässigkeit ihrer digitalkonsolen, deshalb werden sich mit sicherheit nicht viele für diese marke entscheiden. wer will schon live ein "syntax error" auf dem bildschirm sehen!?!
und mal ehrlich: wer sich das neue livepult mal aus der nähe angeschaut hat... design und verarbeitung sehen nicht gerade vertrauenerweckend aus.

deshalb kommen wohl nur die genannten yamaha in frage.

ich brauche also nicht sofort auf digital umsteigen, das sagen mir die antworten. so habe ich noch etwas zeit, die marktlage abzuchecken...

das geheimnis, wie hartings länger leben:
"roadies, lasst die finger davon!"
wenn man sie selbst ein- und aussteckt, halten sie viele jahre.

allerdings habe ich bei anderen firmen wirklich schon oft kaputte hartings gesehen, an einen kaputten rundstecker kann ich mich nicht erinnern...

das mit der gaze halte ich nicht für nötig, aus 40m entfernung sollte es nicht mehr möglich sein zu hören, welches der system läuft.

ich schliesse mich kai an, den preisrahmen sollte man vielleicht etwas großzügiger gestalten, um etwas von den "besten" auch noch in den vergleich zu bekommen. erst dann weiss man ja wirklich, wo das favorisierte system einzuordnen ist und ob es nicht vielleicht doch etwas besseres für´s geld gibt.

Digital- vs. Analog-Pulte bei kleinen und mittleren LiveBand-VA´s

wie ist denn im rest von deutschland die auffassung hierüber?
hier in südwesten scheint es so zu sein, das bald nur noch yamaha-digitalpulte (DM1000/2000) am start sind.
meiner meinung nach schränken diese mich in meiner arbeitsweise aber ein, so das ich damit nicht wirklich gerne arbeite.
beim wunsch nach analogen arbeitsplätzen wird die nase gerümpft, als ob das was schlechtes wäre.

also, wie ist das im rest von germoney?
muss ich mich wirklich absolut umstellen und sollte mein analoges material schnellstens verkaufen?

ich bitte um ernst gemeinte antworten - und hoffentlich passt diese frage in das neue brett!

da mich die fragestellung oben zu einem stirnrunzeln veranlasste, möchte ich da zwar nicht abstimmen, aber trotzdem "meinen senf abgeben"

meiner ansicht nach sollte es sich hier um ein forum handeln, in dem unerfahrene anwender fragen stellen können und diese fragen dann möglichst kompetent und nett beantwortet werden.
auch erfahrenere kollegen haben mal eine wissenslücke (wie ich selbst auch) oder wollen mal erfagen wie andere zu einem bestimmten thema stehen.
da der nächste tontechniker meist ja nicht gerade um die ecke wohnt und sich die "gemeinde der tonschaffenden" zudem auf eine recht kleine bevölkerungsgruppe bezieht, würde solch ein forum dann ja auch den vorteil des internets nutzen, sich von überall her mit informationen zu versorgen und mit einer größeren gruppe von leuten zu diskutieren.

leider gibt es unter den nutzern des netzes aber auch welche, die offenbar nur mal was schreiben um ihre langeweile zu bekämpfen - nun gut, das lässt sich wohl nicht vermeiden.

nun ja, es gibt aber auch menschen, die alles übertreiben müssen und die auf kritik nicht vernünftig reagieren sondern dann erst richtig blöd werden müssen. sowas finde ich unpassend und das darf meiner meinung nach auch mal geahndet werden. und die einzige möglichkeit, solche querulanten fernzuhalten ist: -> der ausschluss der selben.
das finde ich richtig und leider manchmal auch notwendig, um nicht erst in jedem 5. thread mal was informatives zu finden.

wie ich ich immer zu sagen pflege:
jeder hat seine eigene realität und das dazu passende verständnis.
somit sind menschen leider nicht zu 100% kompatibel.
- meine güte, das war ja fast schon philosophisch, vielleicht hat´s jemand bemerkt?

jeder macht mal einen denkfehler, den unfehlbaren menschen gibt es nicht!
wenn man sich dessen bewusst ist und auch mal einen fehler eingesteht, dann wird man hier bestimmt nicht rausgeworfen.
auch wenn man mal völlig anderer meinung ist - vor allem bei klanglichen beurteilungen kommt sowas ja häufig vor - wird hier keiner rausgeworfen.
nur völlig uneinsichtige, die nicht den kleinsten fehler zugeben können und sich immer gleich blöd angemacht fühlen und zudem noch unsinn verbreiten sollten rausgeworfen werden.
meiner ansicht nach wird das genau so gehandhabt - und dazu kann ich stehen.

also malt bitte den teufel der diktatur nicht an die wand, das finde ich wirklich überzogen.
es scheint sich hier eher um so eine art notwehr zu handeln, wenn mal jemand verbannt wird.
und notwehr ist absolut erlaubt!

meiner meinung nach sollte man die länge der arrays festlegen, um vergleichbare ergebnisse zu erreichen.

Zitat von "Fat A"

...
Zum Topic:

Das Audix D6 ist zurzeit mein favorisiertes Bassdrum-Mike. Die Ultimative Waffe im (New)-Metal/Hardcore-Bereich. Sechs und 12 kHz Boosten, und die Sonne geht auf. Im Gegensatz zum Beta 91 hat dieses Mike auch mehr als genug Tiefbass. Die Positionierung habe ich immer ähnlich wie beim Beyer-M88 gemacht, also rückseitig gleichauf mit der Öffnung des Resonanzfells, aufs Kick-Pad zeigend.

iiiihhh.... eine bassdrum muss doch der hihat keine konkurrenz machen. :wink:

hallo fat-a, nach deiner beschreibung über den sound einer bassdrum sollte man doch auch mal die geschmacksfrage stellen... hihihi.

na ja, du weisst sicher wie ich das meine - gell?

zum D6:
habe ein paarmal damit gearbeitet und sehr schöne ergebnisse erzielt.
das geht sogar so weit, das ich mir im moment überlege, mein AE2500 zu verkaufen und auf das audix zu setzen...

Zitat von "hermste"

...
Ich frag' mich immer noch, wie man bei einer dbA Skala 110-115 dbA mixen kann...

... ganz einfach:
man muss nur taub sein !