Beiträge von wora

Zitat von "wora"

hallo tthorsten,

manchmal hab ich das gefühl, das du die antworten auf deine fragen gar nicht durchliest ...

(...)

und wenn du die CD vom drum-mikro test abwarten kannst, dann kannst du dir sowohl AE4100 als auch AE6100 an der snare anhören... die hab ich nämlich selbst drangeschraubt...

vom C1000 hab ich nix geschrieben, bitte etwas genauer lesen... !

das C391 habe ich zweimal bei verschiedenen drummern probiert, und bei beiden hat es verzerrt.
deshalb kam ich nicht auf die idee, das noch öfter zu testen...

AE4100:
wenn ich es nochmal erwähnen darf:
warte die CD ab, vorher kann dir sowieso niemand etwas genaueres sagen.

hallo tthorsten,

manchmal hab ich das gefühl, das du die antworten auf deine fragen gar nicht durchliest ...
zum thema C391 an der snare habe ich dir schon min. 3 mal geschrieben, das ich die erfahrung gemacht habe das dieses mikro die pegel von einer snare mit bösen verzerrungen quittiert.
es ist also für diesen anwendungszweck ungeeignet!

das hab ich jetzt aber zum letzten mal geschrieben... :wink:

und wenn du die CD vom drum-mikro test abwarten kannst, dann kannst du dir sowohl AE4100 als auch AE6100 an der snare anhören... die hab ich nämlich selbst drangeschraubt...

nun ja, machen wir uns nix vor:
auch wenn man es nur ungern zugibt, über 15kHz geht bei den meisten von uns wohl nicht mehr viel... das ist der tribut an das alter und an die extremen schalldruckerlebnisse...
ich kann da nur einen tipp geben: immer langsam die lautstärke steigern, nie schlagartig.
dann halten die ohren länger.

eines solltest du bedenken:
die grenzfrequenzen von lautsprechern werden bei -3 oder öfter bei -6dB (es gibt aber auch -10dB) angegeben.
das heisst ja nicht, das darüber (oder darunter) nix mehr wiedergegeben wird, es wird nur leiser. und je nach speaker (oder mikro) fällt das mehr oder weniger schnell ab.
es gibt bändchenhochtöner die bis etwa 30kHz können, und die klingen ja mal wirklich absolut sahnig! möglicherweise hat das nicht viel mit der reinen bandbreite zu tun sondern eher mit der problemlosen auflösung der signale im grenzbereich unseres hörvermögens... hmmm...

aber man sollte nicht stur auf die messwerte schauen, das ohr interessiert sich dafür auch nicht...

wie gesagt, der bericht stand in der selben PP-ausgabe wie der test des MKH-80... aber wann das war... uuuhhh.

doch sind wir denn jetzt nicht ein bisschen offt opic??? :wink:

@frankie:

es ging ja um live-mikrofonierung, da ist das ja auf den ersten blick wirklich nicht so wichtig.

es gibt eine theorie die besagt, das die schnellere ermüdung des gehörs beim genuss der bisherigen digital gespeicherten musik evtl. durch die dafür notwendigen recht steilflankigen filter oberhalb von 20kHz zurückzuführen sein könnte weil das gehirn darauf mit stress reagiert. das war mal im PP abgedruckt, im selben heft wie der test des MKH80.
sennheiser hat ja vor ein paar jahren mit dem MKH80 ganz stolz ein mikro präsentiert, das bis 40kHz aufnimmt und somit den moderneren aufnahmemöglichkeiten entgegenkommt.
und schoeps hat halt einfach ein anderes speiseteil für seine "alten" wandler gebaut... für das gleiche ergebniss.

ich hoffe, du verstehst nun besser was ich meine.

ein schöner nebeneffekt ist natürlich, das ein solchermaßen ausgelegtes mikro problemlos auch hochfrequenten transienten signalanteilen folgen kann. und das ist für livebeschallung auch nicht gerade uninteressant.

schöner sound hat auch immer was mit gut aufgelösten und unaufdringlichen höhen zu tun.

natürlich sollte das verwendete lautsprechersystem auch entsprechende fähigkeiten aufweisen...

nun ja, soviel zur theorie, warten wir mal die CD ab...

... das prädikat "akustisch für konzerte ungeeignet" verdienen sicherlich 95% aller mehrzweckhallen hier in deutschland!

Zitat von "tthorsten"

WAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

kein GITAREN UND GESANGS TEST

brennt euch der Kittel

ich spinnnt wohl das muss ich doch demnächst kaufen also die woche noch damit das zur saison als am 10.10.03 da ist.
....

Alles anzeigen

mein lieber tthorsten, ich möchte dich bitten ein bisschen auf dem boden zu bleiben.
du wurdest vorher von mehreren leuten darauf hingewiesen, das ausschliesslich das thema live-drum-mikros behandelt werden würde.
wie alle vor-redner (äh... vor-schreiber) bereits erwähnten, war es genug arbeit ein schlagzeug mit so vielen mikrofonen unter so gut es ging vergleichbaren bedingungen abzunehmen.
dies war uns ALLEN im vorfeld durchaus bewusst!

deshalb: bitte nicht solche töne!

wenn du dann noch andere mikrofontests haben willst, musst du dich gedulden oder selber was in die wege leiten. ich fände es nicht schlecht wenn auch mal was im süden geboten würde

hubert:
ja, bin noch heimgefahren, war aber mangels verkehr sehr stressfrei (es gab auch keine geschwindigkeitskontrollen) aber ein bisschen frisch war´s schon... aber that´s rock´n´roll

was die schoepse angeht, so kann ich aus jahrelanger erfahrung mit meinen teilen nur sagen, das aufgenommene instrumente genau so klingen, wie sie das mikro aufnimmt. es verfälscht nicht.
und mit dem speiseteil CMC5XT ist es bis 40kHz linear! und das mit den mikrofonkapseln, die nun seit 30 jahren unverändert gebaut werden...

nun ja, warten wir´s mal ab wenn die CD da ist, dann kann man es nochmal in ruhe durchhören...

am besten wäre es natürlich, wenn man sich die sachen dann auf einer guten PA oder studioabhören anhört. ein hifi-lautsprecher würde zu viel verfälschen bzw. die wirklich problematischen mikros evtl. nicht entlarven.
schliesslich geht es ja um live-mikrofonierungen...

das CD-ROM format würde ich übrigens auch favorisieren... wav-files mit den entsprechenden namen sind sicher sehr hilfreich gegen verwechslungen...

ansonsten muss ich sagen, das da ne sehr nette bande am start war und ich mich sehr wohl gefühlt habe bei euch "da oben"

Zitat von "e-on"

Wie machst du das dann mit Korrekturlesen, wandelst du das geschriebene im Kopf ins Badische um oder liest du und sprichst zu dir Hochdeutsch ?

ich hab do koi problem demit... bin jo mehrsprochig uf´gwachse...

ein 01V hat 4 auxwege plus zwei interne effekte.

die auxe kommen hinten als symmetrische klinke raus und können je kanal pre oder post geschaltet werden...
bei kaskadierung mehrerer 01V erhöht sich die anzahl der auxe natürlich nicht, es werden nur mehr kanäle...

es kann eine zusätzliche karte eingebaut werden, die 4 sends beeinhaltet.

ich hab das aber noch nie probiert, deshalb:

RTFM...

also, ich hab nun meinen part zusammen.
ich bringe wie versprochen folgende mikrofone mit:

Tom/Snare
3x AT Pro35x (schwanenhalsmikro)
1x AT 4050 (großmembran)

Bassdrum
1x ATM 87R (grenzfläche)
1x AT AE2500 (doppelkapselmikrofon!)
1x Audix D6 (das neueste von audix)

Overhead
2x Schoeps CMC64 (ein badisches traumpaar)

dann bis morgen, ich freu mich schon drauf euch mal persönlich kennenzulernen...

aber vorsicht: hochdeutsch kann ich nur schreiben, mit dem reden klappt das nicht so...

ihr könnt das zeug ja auf der nächsten hausmeister-disco einsetzen...

nee, mal ehrlich:
ohne produktbezeichnungen kommt man nicht wirklich weiter...

dein phänomen hat jedenfalls nichts mit dem anti-skating zu tun.

diese vorrichtung ist nur dazu da die entstehende skatingkraft, die den tonarm nach innen ziehen will, auszugleichen.
wenn das anti-skating nicht richtig eingestellt ist gibt es nur eine etwas ungeleichmäßige abtastung der rillen (seitenschrift), das stereobild ist nicht korrekt.

mit einem brumm hat das aber wirklich nix zu tun...

säubere mal alle kontakte, auch zwischen tonarm und tonabnehmer.
bei manchen systemen kommt man da aber nicht dran... wie das bei deinem stanton ist weiss ich nicht.
ich bin schon lange kein DJ mehr.

wenn deine masseverbindung OK ist und alle kontakte gereinigt und es trotzdem noch brummt, ist wahrscheinlich das tonabnehmersystem defekt.

das problem hatte ich auch mal bei einem Denon DL110... ist aber schon 20 jahre her

dein phänomen hat jedenfalls nichts mit dem anti-skating zu tun.

diese vorrichtung ist nur dazu da die entstehende skatingkraft, die den tonarm nach innen ziehen will, auszugleichen.
wenn das anti-skating nicht richtig eingestellt ist gibt es nur eine etwas ungeleichmäßige abtastung der rillen (seitenschrift), das stereobild ist nicht korrekt.

mit einem brumm hat das aber wirklich nix zu tun...

säubere mal alle kontakte, auch zwischen tonarm und tonabnehmer.
bei manchen systemen kommt man da aber nicht dran... wie das bei deinem stanton ist weiss ich nicht.
ich bin schon lange kein DJ mehr.

wenn deine masseverbindung OK ist und alle kontakte gereinigt und es trotzdem noch brummt, ist wahrscheinlich das tonabnehmersystem defekt.

das problem hatte ich auch mal bei einem Denon DL110... ist aber schon 20 jahre her

ich würde auch bei gold line anfragen, denn niemand weiss so gut wie die, ob das mit einem anderen mikro wirklich funktioniert.

wenn da steht, das es auf ein bestimmtes mikro abgestimmt ist vermute ich mal, das man mit einem normalen messmikro messfehler bekommt.

und was macht es denn für einen sinn, ein messgerät zu haben von dem man nicht genau weiss was es anzeigt??

gut, um sich feedbacks anzeigen zu lassen wird es natürlich ausreichen...

ja, vielleicht hast du einen kabelbruch im massekabel oder die schraubverbindung am mischpult hat sich gelöst...

ja, vielleicht hast du einen kabelbruch im massekabel oder die schraubverbindung am mischpult hat sich gelöst...

nun ja, dennoch kann man sagen das sich mit der zeit normalerweise die besseren konzepte durchsetzen. ausnahmen gibt es natürlich immer.

aber das ist die evolution, es wird manches ausprobiert und was sich dann als unnütz oder nicht praktikabel herausstellt, stirbt wieder aus.
so einfach ist das.

welcher hersteller würde sich denn einen gefallen tun wenn er sagt: "also die LS die wir vor 20 jahren gebaut haben sind immer noch so gut, ihr braucht euch eigentlich nix neues kaufen"...??
wir leben im kapitalismus, da muss neues produziert werden, sonst funktioniert das system nicht.
wenn der hersteller von zeit zu zeit nix neues auf den markt bringt, wird er kaputt gehen.

bei den großen der branche sieht man eindeutig, das sehr oft neue produkte getestet werden.
und warum?
das hat einen einzigen, wichtigen grund:
mit neuen produkten kommt man in die fachzeitschriften und somit auch in die köpfe der leser.

wenn nun keiner mehr neue boxen bauen würde, weil es ja eigentlich schon alles gibt was man braucht... unvorstellbar.

ein produkt ist immer nur so gut wie sie summe seiner ideen... das heisst, wenn dabei schlechte ideen umgesetzt sind, wirken sie sich nachteilig auf die summe aus.
wenn, wie du sagst "z.B. ein Line-Array "für Arme" für einen anwenderkreis sinnvoll ist und gut funktioniert, dann wird es sich trotzdem durchsetzen, auch wenn es vom ideal etwas abweichen sollte.

ich sehe jedenfalls eine langsam fortschreitende verbesserung der systeme, alle paar jahre kommt eine gute idee dazu.
der markt entscheidet schliesslich über deren erfolg...

du liebe güte!

30m??

nee, das ist doch ein bisschen viel :wink:

1 bis 2m sind live aber öfter mal etwas unpraktisch, ich hantiere deshalb (wenn´s geht) mit 5m kabeln.
aber es kommen auch 10m und sogar 15m zum einsatz, vor allem für´s monitoring.

längere kabel jedoch sehr selten und nur bei anlässen, wo man keine amps in die nähe aufstellen kann.

wenn man keinen klingeldraht verwendet, sind bis zu 20m noch recht gut ohne große soundeinbußen machbar.

ich versuche immer möglichst unter 15m zu bleiben, schon allein wegen dem handling der kabel. das ist live ein recht guter kompromiss...

ich für meinen teil freue mich immer über lautsprecher, die unkompliziert sind und auf anhieb gut klingen.
dann sind sie das richtige werkzeug für meine arbeit und ich bin zufrieden.
egal was draufsteht.

für professionelle arbeit muss das zeug einfach das tun was man in erster linie davon erwartet:
gut klingen.

wenn ich viel zeit damit verbringen muss, die gestellte anlage erstmal klanglich "hinzubiegen", dann mag ich das einfach nicht. dann bin ich irgendwann angenervt und habe einfach keine guten ideen mehr beim mischen. das trifft dann natürlich auch den sound der band und im extremfall haben wir alle einen dicken hals und ziehen nur noch den job durch... das ist gegenüber dem gutgläubigen publikum ziemlich scheisse - auch wenn sie es gar nicht merken.

was die anschaffung von lautsprechersystemen angeht:
mit ein wenig erfahrung und hintergrundwissen kann man eigentlich recht schnell hören, ob ein system den eigenen anforderungen gerecht wird oder nicht.
wenn man dann noch fehlkäufe tätigt, hat man sich von der werbung reinlegen lassen. darüber sollte man sich im klaren sein.
es gibt noch einen grund, sich für spezielle hersteller zu entscheiden, auch wenn´s einem nicht so ganz gefällt:
in unserer gegend hat man z.b. einen schweren stand, wenn man kein xx (name geändert) im lager hat.
wir nutzen unsere eigenen systeme und schon oft kamen leute und sagten: "aha - klingt sehr schön... das ist sicher xx..."
andere leute, die unsere systeme noch nie gehört haben, sagen aber: "die haben kein xx, das kann also überhaupt nicht klingen..."

somit kaufen also alle "wichtigen" verleiher xx und sind glücklich, weil sie zur elite gehören...

ich will jetzt nicht sagen, das deren zeug schlecht ist, NEIN.
es gibt gleichwertiges zeug für weniger kohle, aber das material verkauft sich doch sehr gut mit dem richtigen markennamen, ist also ein verkaufsargument und geht somit erstmal in ordnung!

das die jüngeren leute viele fehler beim erwerb von equipment machen, ist auch eine ganz normale sache und gehört zum lernen mit dazu. nur so bekommt man erfahrung.
wir waren (und sind!) ja auch nicht perfekt... man kann sich doch sicher daran erinnern, das man von einem älteren mal gesagt bekam: "ich hab´s dir gleich gesagt"... aber man wollte ja nicht hören und es selber ausprobieren.
das ist also ganz normal, darüber kann man sich auch aufregen - wenn man will.

natürlich verstehe ich die leute, wenn sie ihre fehlinvestitionen schön-reden. schliesslich wollen (und müssen) sie es ja trotzdem vermieten.
und wer gibt schon gerne zu, das er doch nicht so 100%ig zufrieden ist...

es gibt allerdings schon ein paar unverbesserliche, die immer wieder nerven mit ihrem scheiss billigmaterial und ruinösem wettbewerb und denen man gerne eine einwegfahrkarte zum mond gönnen würde...
und dieses "ätsch-ich-kann-es-besser"-gequassel einiger kollegen mag ich auch nicht, aber das ist ja in unserer zunft leider sehr stark verbreitet.

wie gesagt, eine anlage ist eigentlich wirklich nur ein werkzeug und nix anderes!
so sehe ich das.
und wenn ich beim arbeiten feststellen muss, das der schraubenschlüssel nicht gut auf die schraube passt, dann ist das eben schlechtes werkzeug...

bei den overheads kommt es auf die musik und den anspruch an.

bei jazz kann man auch die toms über die OH nehmen, dazu montiert man sie halt nich ganz so hoch...

bei rock/pop mucke sind tommikros aber zwingend erforderlich, über die OH haben die nicht diesen charakteristischen bums, der nur bei einzelabnahme der trommeln richtig zur geltung kommt...

also sollte man, wenn man keinen jazz mischen soll, zuerst mal die tom-mikros anschaffen und dann erst die OH´s.
in kleineren räumlichkeiten braucht man OH, wie meine vorredner schon sagten, sowieso nicht.

Zitat von "ERICH"

Es scheint sich bei den Turnhallen in neuester Zeit etwas zu bewegen.
In unserem nachbarort wurde eine Ungebaut und dabei ist sogar an die Akustik gedacht worden. Da kann man die Anlage reinstellen und sie klingt so, wie sie es soll.

MfG

ERICH

...traumhaft!

aber mit sicherheit eine absolute ausnahme :cry: