Beiträge von wora

wenn die "sense leitung" eines controllers das eingangs- mit dem ausgangssignal vergleicht wird in diesem gerät möglicherweise die signalmasse beider signale verbunden... dann macht´s "buff" :o

oder wenn man eine leistungsmessung macht und an ein und ausgang je einen kanal eines oszi´s hängt... dann wird eine massebrücke über das oszi gemacht.
und wieder: "buff"

aber wie gesagt, dieses problem besteht nur bei "bridge"...

Claudi
genau das meine ich...
es gibt ja eigentlich nur "unechte" linien, das ideal schaut etwas anders aus.
aber egal, der volker hat ja die passende antwort gegeben.

ob das nachher gut funktioniert, hängt aber nicht allein vom taschenrechner ab.
diese wichtige erfahrung aus der "vor-linearray"-zeit sollten wir nicht vergessen.

stimmt, die firma wonneklang hat die teile mal vertrieben.
ich weiss nicht, ob sie das noch tun, hab keinen kontakt mehr zu ihnen.

na ja, es ist ja nicht so, das die amps gar keinen bass können.
mit der 1600er haben wir bei wonneklang immer die 18"er angetrieben.

aber amps mit bipolaren transistoren machen das in der regel schöner.
ausserdem gibt es mittlerweile amps, die deutlich mehr leistung haben, was ja für bass bekanntlich nie schlecht ist

aber die K7 kann diesen bereich wirklich nicht gut.
das ist ein toller topteil-amp, auch für monitor sehr brauchbar.

jedenfalls sind diese teile absolut robust und zuverlässig.
das ist ja auch ein wichtiges argument...

ich habe hier vor mehr als nem halben jahr mal einen thread eröffnet, der sich genau um dieses thema drehte.
ich wollte damit zur geschlossenheit aufrufen, doch offenbar gibt es sehr viele mischer, denen der frontsound egal ist und die nur für sich selbst mischen bzw. nicht genug mumm haben, dem veranstalter zu widersprechen.
das finde ich mehr als schade, denn das bedeutet für mich das ich auch in zukunft immer mal wieder diskutieren muss.

urmelii
wenn ihr da nicht gespielt habt, tut mir das echt leid. habt ihr dann wenigstens kohle dafür gesehen?
man kann auch in einer "niedrigen liga" verträge aufsetzen, die entsprechende klauseln beeinhalten. dann bekommt man wenigstens sein geld.

Sound-Klinik
mag ja sein, das du und deine band nach 25 jahren soweit seid, das ihr einen guten sound von der bühne machen könnt. ich kann dazu nix sagen, hab euch ja noch nie gehört.
es gibt ja auch leute, die mit peavey lautsprechern zufrieden sind...
bitte nicht falsch verstehen, das war ein wenig überzogen, nur um meine sicht klarer darzustellen.

aber ich kann (und will) das erst gar nicht anfangen. ich arbeite sehr viel mit effekten, die ich gerne feinfühlig platziere. und profimusiker sind (leider) sehr oft nicht gerade die leisesten auf der bühne, damit habe ich immer ein recht großes störpotenzial.
und dann ist es mein job, den von den speakern abgestrahlten schall mit dem von der bühne zu kombinieren, damit es einerseits gut klingt und andererseits nicht zu laut wird.
ich hasse es, wenn es zu laut ist...

ich hab für lautstärke und sound schon oft lob vom publikum bekommen. gerade in kleinen clubs.
und wenn das publikum das merkt, dann bin ich auf dem richtigen weg...

tja, diese diskussionen kennen wir alle... :cry:

zum glück habe ich ein paar musiker dabei, die sagen dem veranstalter in so einer situation:
"wenn unser techniker keinen vernünftigen platz bekommt, den er selber aussucht weil er sich am besten auskennt, dann gibt es kein konzert."
- das zieht immer !!!

natürlich muss man da auch etwas entgegenkommend sein.
sich einfach mittig vor die bühne in den weg zu stellen, wäre dann doch etwas zu heftig.
man schaut sich den laden an und sucht ein akzeptables plätzchen, mit dem das publikum auch gut leben kann.
am besten man hat auch nur ein 01V oder etwas ähnliches dabei, mehr braucht man in kleinen clubs meist nicht.
wenn du mit einem 32er tisch nebst fx- und driverack kommst, kann ich den ärger des veranstalters verstehen...

das publikum sieht das im übrigen gar nicht so eng wie die veranstalter, denn die wollen ja auch "sound" haben und kein "kreisch"...

und wenn dann noch die diskussion aufkommt:
"das dicke kabel auf dem boden kann aber da nicht liegen bleiben. da fallen mir die leute drüber"
- dann kommt meine antwort:
"wir tapen das noch ab. das macht man nun schon seit über 30 jahren so, und es hat sich noch kein zuhörer beschwert"
als zusatz vielleicht: "wir könnten alles mit UHF technik machen, das kostet dann etwa 400eur extra..."
- dann ist diesbezüglich auch ruhe.

und bisher waren fast alle veranstalter nach dem gig ganz glücklich über den tollen sound (obwohl sie der ja meist überhaupt nicht interessiert) und auch richtig nett.

hallo volker,

wo steht denn eigentlich, wie ein linearray auszusehen hat?

"richtige" LA´s gibt es sowieso nicht, das sind ja eigentlich alles zeilenlautsprecher wie wir sie vom prinzip her schon ewig aus der kirche kennen.
wenn man einen haufen speaker übereinanderstapelt wird das mittlerweile überall linearray genannt.

wenn das amtliche firmen so machen, wieso sollten das dann nicht alle dürfen?

beispiel dynacord: von denen gibt es ja schon lange boxen, in denen 4x 5"LS übereinander angebracht waren.
nun gibt es erst seit relativ kurzer zeit ein "linearray", das eigentlich genau so aufgebaut ist.
wow! eine echte sensation. klingt leider immer noch nach dynacord...

na ja, es ist ja heutzutage wichtig, das man als hersteller ein LA hat. sonst wird man nicht mehr ernst genommen.

ich habe sogar schon gehört, das die bose 802 eigentlich auch ein linearray sein soll...
und das sagte mir einer, von dem ich immer große stücke gehalten habe...

ich will jetzt diese LA´s nicht verteufeln, bitte nicht falsch verstehen.

aber diese "linearray-manie" ist fast schon lustig, man könnte meinen "normale" systeme sind total veraltet und funktionieren plötzlich nicht mehr.
es kommt doch immer auf die anwendung an.
wie viele firmen hier in deutschland brauchen denn wirklich ein system, mit dem man 20000 leute beschallen kann? mal ehrlich: die meisten wohl eher nicht...

natürlich haben solche systeme auch im kleineren rahmen ein paar vorteile. klar.
das ist dann eher die geo-klasse.
sogar in einfachen mehrzweckhallen kann man sich mittels dieser technik ein paar schlepp-arien ersparen.
aber ich habe die nicht ganz unbegründete angst, das mit LA´s in naher zukunft noch höhere schalldrücke produziert werden als es eh schon der fall ist und man sich dann irgendwann nicht mal mehr auf dem klo verständigen kann. oder die behörde schreibt uns in ein paar jahren max. 85dB vor... aber das ist ein anderes thema.

natürlich wird es LA´s geben, die nicht gut funktionieren.
doch es gibt ja auch horn-LS und direktstrahler, die richtig scheisse sind.

letztendlich kann ich die hersteller gut verstehen:
denn was der kunde will, das bekommt er auch.
wir techniker sind ja selbst schuld, mit unserer technikgläubigkeit...

ob das jetzt ein zeilen-LS oder ein echter linienstrahler ist, hauptsache er funktioniert und klingt gut.
oder?

ich kenne ja diese amps nicht, aber normalerweise sollte der brückenbetrieb an 8ohm kein problem darstellen.
ausserdem kannst du bei 8 ohm auch etwas längere kabel verwenden :wink:

es gibt...
- verzeihung:
es gab den FCS926 als 2HE teil mit display und den FCS920 in 1HE ohne display als slave... beides sind hervorragende eq´s.

ha!

ich hab die lösung!!!

einfach 1,5 sek delay einbauen, dann passiert das nicht mehr!!!

ach ja, monitor...

wir hatten mal eine VA in füssen bei thurn&taxis.
die pa-firma vor ort hatte peavey monitore, die über ultracurve´s angesteuert wurden.
unsere sängerin war sehr sauer, weil die teile ziemlich scheisse klangen und schnell am koppeln waren.
ich musste die band auf ne zigarette rausschicken, weil das einpfeifen mit diesen eq´s ewig dauerte...
das war jedenfalls die fürchterlichste und schlechteste monitoranlage, die ich je gehört habe.

hallo arne,

wie du meinem beitrag entnehmen kannst, fordere ich auch eine automatische muteschaltung per pilotton.
an handsendern hasse ich mute-schalter, weil oft nicht verstanden wird wie´s funktioniert. und wenn man das mikro vom mund weghält, ist das ja auch fast "mute"

für leute mit taschensender und headset, die öfter mal sprechpausen haben, finde ich muteschalter aber nicht so schlecht.
natürlich geht das auch per abschalten des senders.
aber hier gibt es ebenso viele leute, die nicht warten können bis der pilotton die mutefunktion im empfänger deaktiviert sondern direkt nach dem betätigen eines schalters losquasseln... und dafür gibt es nix besseres als einen mute-schalter.

tja, wie heisst das sprichwort doch?
"wie manns macht, isses falsch" :roll:

Zitat von "djtechno"

Wer kauft das zeug eigentlich? die firma muesste dann ja eigentloich shcon längst pleite sein :o

?
hab deine frage nich so ganz kapiert... welches zeug meinst du? AKG oder Audio-Technica?
ich kann dir versichern, das es für beide offenbar genug käufer gibt... diese firmen sind ja weltweit tätig.
da kommt dann schon was zusammen.

die AT Pro37R sind in der selben qualitätsstufe wie das C1000.
das C391 ist zwar nicht der hammer, geht aber ok, ebenso wie das AT 4041. wobei das AT schon etwas feinere höhen macht.
ATM 31 kenn ich auch nicht...

oh je,

da hab ich ja was losgetreten, als ich die mikro´s erwähnte!
das artet ja fast in glaubenskrieg aus (na ja, das wort mag ich im moment ja gar nicht)!

wie man an dieser diskussion erkennen kann, hat jeder seine ganz eigenen vorstellungen was ein mikro so machen soll.
da werden mikros, die ich unglaublich gut finde, als schrott hingestellt und andersrum genauso.
solch große differenzen hätte ich nicht erwartet.
ich stehe z.b. auch sehr auf das M88 für basedrum, die AT grenzfläche (ATM87R) finde ich aber fast genau so gut.

doch nochmal was zum c1000:
mit metallischem sound meine ich nicht, das becken nicht nach metall klingen sollen.
sie sollten einfach so klingen - wie sie eben klingen.
und nicht noch metallischer oder kratziger... hmmm, schwer zu erklären.

probier mal das:
stellt euch und die mikros mal vor das drumset und hört euch die becken mit den ohren an, danach zum pult - kopfhörer auf und über die mikros anhören. wenn jetzt der sound nicht in etwa gleich sondern total anders ist, liegt es am mikro (oder am kopfhörer)
hmmmm, also auch nicht gerade sooo aussagefähig

wie dem auch sei, wichtig ist ja immer das ergebniss, das man erzielt.

aber ich mag mit den teilen nicht arbeiten, die beleidigen mein ohr.

eine auflistung meiner anforderungen:
(hab ich zum teil einfach geklaut!!! )

-handsender: ein/ausschalter nur unten am schaft, damit er nicht aus versehen betätigt werden kann!

-automatischer mute per pilotton, damit ein- und ausschaltgeräusche vermieden werden!! (siehe shure UHF vorbild)
einen muteschalter am sender braucht man höchstens für den taschensender, damit z.b. ein conférencier auf dem klo sein lavaliermikro mal muten kann ohne das der tech gleich denkt die batterie wäre leer!

-speisespannung für absetzbare, aktive antennen.

-einfacher und schneller batteriewechsel!

jetzt die geklauten:

-Wechselkopf-System am Handsender! Evtl. kompatibel zu anderen Herstellern ... (dies halte ich für ein wesentliches detail!!)

-Automatisches Frequenzscanning.

-Batteriezustandsanzeige am Sender + Empfänger mit 5 Feldern (die auch am receiver funktioniert - siehe shure UHF -> da geht´s nicht gut)

-mignonzellen!

-metallgehäuse!

-empfänger mit internem netzteil! (bloss kein steckernetzteil)

- symm XLR

mein senf hierzu:

ich arbeite nunmehr seit über 2 jahren mit NiMH akku´s für die shure UHF serie.
diese brauchen ja keine 9V blöcke, sondern laufen mit mignon zellen.

in anbetracht des enormen drecks, den wir mit batterieen produzieren hatte ich mich für diese lösung entschieden.
NiCd akkus kamen nicht in frage, sie sind weder sonderlich standhaft noch ungiftig.
meines wissens ist das bei NiMH deutlich besser.

nun, meine erfahrung damit ist, das ich mit diesen akkus sogar etwas längere laufzeiten als mit batterieen (duracell) erreichte. das hat mich selber überrascht.
übrigens habe ich alle akkus noch, auch die 2 jahre alten und hatte bisher keinen stress damit.
nun ja, an kapazität haben sie laut meines ELV ALC2000 ladegerätes schon etwas eingebüsst, aber sie reichen immer noch für normale konzerte incl. soundcheck!

diese investition hat sich also sowohl für meinen geldbeutel als auch für unsere umwelt mehr als gerechnet

hallo manu,

ich kenne die amps und kann dir sagen, das vor allem die 1600er hervorragend klingt.
wir haben die mal gegen crown MA-2400 getestet (blindvergleich!) und die AM1600 hat deutlich gewonnen. leistungsmäßig sind diese amps vergleichbar.

es sind wirklich fast unverwüstliche amps, was sich leider auch im gewicht niederschlägt... 36kg für eine 2x800W endstufe...
diese amps lassen einfach alles mit sich machen, egal ob 40grad mit 90% luftfeuchtigkeit oder minusgrade, sie stecken das einfach ohne zu klagen weg.
zur not auch tagelang...
ich hatte mal gelegenheit mich mit dem entwickler zu unterhalten.
er sagte mir, im australischen klima gehen "normale" amps zu oft kaputt, deshalb hat man sich bei australian monitor (das ist eine große beschallungsfirma dort) dann irgendwann entschlossen, eigene amps zu bauen die das aushalten.

du musst nur bei einer sache aufpassen:
wenn prozessoren mit "sense" leitungen eingesetzt werden, dürfen die amps nicht im brückenbetrieb laufen, sonst sterben die eingangsverstärker.
die signalmasse von ein- und ausgang darf nicht zusammengebracht werden.
das gilt aber nur für den brückenbetrieb...

bass mögen sie übrigens nicht so gerne machen, es sind alles mosfet-transistoren.
im mittel/hochton aber sehr fein...

die AM1600 hat übrigens 3HE, die K7 hat 2HE und ist "etwas" leichter.

hoffe dir geholfen zu haben.

PS:
sind die amps aus der gegend von karlsruhe?

e-on:

das MCE 86 wurde für kameraanwendungen entwickelt und funktioniert hierfür auch ganz gut.

aber leider wird es auch manchmal als overhead missbraucht...
wie du schon richtig sagtest: das ist einfach der falsche platz...

303king & Oliver:

sowohl das c1000 als auch das pro37 werden häufig für zwecke eingesetzt, die sie nicht gut können.
um z.b. becken oder andere sehr obertonhaltige instrumente abzunehmen.
das geht mit einem sm57 ähnlich gut.

ich habe mit diesen mikro´s schon gearbeitet (...müssen...) und fand sie überhaupt nicht gut.
das c1000 klingt sehr harsch und je nach verwendeten lautsprechern kann sich das soundmässig richtig ekelhaft aufschaukeln...
das pro37 ist ähnlich, es klingt billig.

also ich für meinen teil möchte mit diesen mikros nicht mehr arbeiten.
vielleicht hab ich einfach noch zu gute ohren ???

der grund, warum sie sehr verbreitet sind kann ich mir nur mit dem preis erklären, keinesfalls mit den klanglichen eigenschaften...

höchstens man steht natürlich auf metallische sounds :wink:

Zitat von "Kai"

Laß mch raten...Du warst letztes Jahr bei der Preview in Karlsruhe ( oder war`s in der Nähe...??? )!!!

richtig...

das war in rastatt.

wie kommst du drauf?
gibt´s da nähere infos zu dieser vorführung? war da etwa was verpolt?

na ja, ´n bissl off topic :oops:

mein momentanes anti-lieblingsgerät heisst dbx 1046.
das ist ein 4-fach kompressor, der offenbar nur als lichtorgel taugt.
zum komprimieren von zu dynamischen signalen ist er in etwa so gut geeignet wie ein u-boot zum fliegen... selbst wenn die -20dB LED leuchtet, tut´s noch weh.
hat offenbar viel zu lange attack zeiten, die man bei diesem gerät nicht beeinflussen kann.
für meine ohren unbrauchbar...

dann gibt es noch ein paar bekanntere mikro´s, die ich "nicht sooo toll" finde:
AKG C1000 + D112, AT Pro37, Beyer MCE86 (reportagemikro als overhead? :o ) ...

noch was nichtfunktionierendes im bereich lautsprecher?
das kleine vertec linearray ...

die behringer "pro" geräte haben in meinen ohren offenbar den anspruch, möglichst tolle werbetexte und bedienungsanleitungen zu haben.
was den sinn der mitgelieferten blechkisten im rackformat angeht?... hmmm.

jetzt hab ich´s: ("lichaufgeh") :roll:
was soll eine bedienungsanleitung, wenn kein gerät dabei ist an dem man rumfummeln kann?
klaro!
das isses!!! :lol:

mein tipp: anfänger sollten sich die bedienungsanleitungen dieser teile durchlesen (da kann man schon das ein- oder andere lernen) und danach richtige geräte kaufen.

dies ist ausschliesslich meine eigene meinung die sich nur auf persönliche erfahrungen mit geräten bezieht, die ich kenne. zum teil gibt es da ja völlig entgegengesetzte meinungen. ich versteh blos nicht warum?