Beiträge von wora

hallo anonymus,

da man dich nicht mit argumenten überzeugen kann, verbaue weiter deine billigstecker und ärgere dich in zukunft nicht über unnötige ausfälle... :smile:

wenn man die antworten zur ursprünglichen frage so durchliest, muss man das gefühl bekommen, das einige leute nicht recht wissen für was der gain-regler überhaupt da ist.
und das können wir doch so nicht stehen lassen, oder ?

dieser regler macht also folgendes:
die schaltung eines mischpultkanals hat einen gewissen dynamikumfang (S/N-Ratio bedeutet "signal to noise-ratio"), innerhalb dessen sich das audiosignal bewegen sollte. als noise bezeichnet man das unvermeidliche grundrauschen der schaltung (z.b.der transistoren), signal ist der maximal mögliche pegel, den die schaltung ohne verzerrung verarbeiten kann. dieser bereich ist nicht veränderbar.
nun ist es ja so, das wir von den musikern sehr unterschiedliche pegel zur verfügung gestellt bekommen.
nehmen wir beispielsweise zum einen die line-pegel vom keyboard und zum anderen sehr schwache mikrofonpegel.
wenn man eine schaltung hat, die einen linepegel noch ohne verzerrung verarbeiten kann, dann hat diese schaltung den nachteil das wenn sie viel kleinere pegel verstärken soll auch ein erheblicher anteil an grundrauschen mitverstärkt wird, da mangels signalamplitude der mögliche dynamikbereich nicht ausgenutzt werden kann... soweit klar??
kleines beispiel vielleicht:
nehmen wir an, die eingangsempfindlichkeit ist 0dBu, das eingangssignal kommt mit -30dBu an. will man nun dieses signal um 30dB auf 0dBu per kanalschieberegler anheben (der am ende des kanalzuges - hinter der schaltung liegt), verstärkt man auch das grundrauschen um 30dB!!!

hier behilft man sich mit dem sogenannten gain-regler, der den eingangsverstärker der schaltung an das ankommende signal anpassen kann. damit erhöht man die eingangsempfindlichkeit des kanals (in unserem beisp. um 30dB) für relativ schwache mikrofonsignale, um möglichst viel signal in die schaltung zu schicken, das weit über dem grundrauschen liegt. dann haben wir einen optimalen S/N-wert.
und wenn viel pegel kommt, reduziert man eben die verstärkung um die schaltung nicht in die verzerrung zu fahren.
der gain-regler eines kanals sollte also möglichst so eingestellt werden, das sich ein optimaler signal zu rauschabstand verwirklichen lässt.
wenn man das nicht macht, verstärkt man definitiv unnötigerweise das rauschen der schaltungen und verschenkt dynamik.
das dies nicht toll ist, sollte jedem einleuchten.
dazu gehört natürlich auch ein bisschen gefühl und erfahrung für die gain-einstellung, aber das mussten die "alten hasen" ja auch irgendwann mal lernen... :smile:
es ist auch völlig unerheblich, ob das nun eine analoge oder eine digitale schaltung ist, das problem ist das gleiche.

ich hoffe, das ich das einigermassen verständlich hinbekommen habe...

also reich bin ich nicht... :wink:
das mit dem schoeps kann ich noch verstehen, aber die neumänner (km184) sind ja jetzt wirklich nicht unermesslich teuer... aber hervorragende mikrofone halt!

do hasch rechd!

Zitat

Anonymous schrieb am 2002-12-03 12:29 :
Ich denke ausserdem dass es auf die Anwendung ankommt was man einsetzt. Für Rentals wo das Material zuverlässig sein muss weil jeder Ausfall richtig Geld kosten kann macht hochpreisiges Qualitätszeug Sinn.
Für kleine Verleiher, evtl Hobby oder Anfänger reichen die günstigen Versionen völlig aus...

ich bin der meinung, das es hierbei eben nicht "auf die anwendung" ankommt.
denn auch eine amateurband muss sich auf die steckverbindungen verlassen können, da ja in der regel niemand dabei ist, der die fehler richtig einschätzen kann und auch die aufbauzeiten in der regel sehr kurz sind. das zeug muss einfach funktionieren...
die nachbau-speakons kenne ich jetzt zwar nicht und kann natürlich kein urteil darüber abgeben, aber diese billig-XLRs sind jedenfalls eine ständige bedrohung der funktion und deshalb nirgendwo akzeptabel!

aber ich sehe mit diesem pult schon schwere zeiten auf uns zukommen.
nämlich die situation, das man folgendermaßen angesprochen wird:
"können sie das licht mal ein bisschen heller machen?" :wink:

wenn ich das pult nicht kenne, nehme ich mir ein gesangsmikro und setz den kopfhörer auf.
dann dereh ich den hörer leise und höre per PFL in den kanal und drehe den gain soweit auf bis es zerrt. dann weiss ich schonmal, ab wann es kritisch ist.
danach sing ich dann richtig laut ins mikro und stelle den pegel so ein, das noch 3 bis 6 dB bis zu verzerrungsgrenze bleiben. somit habe ich den kanal optimal genutzt, was das signal/rauschverhältniss angeht. dafür ist der gainregler schliesslich da.
was ich danach aus dem pult rausschicke, kommt auf anlage, raum und sonstwas an...
wenn genügend zeit ist, passe ich noch die pegel der controller bzw. amps an, fertig.
und wenn die anlage dann nicht gerade ein großer müllhaufen ist, rauscht da überhaupt nix mehr.

Zitat

sachsensound schrieb am 2002-12-02 17:29 :
...Der Gitarrist einer Band hatte sich extra richtig teuere Patchkabel Klinke-Klinke gekauft...

na ja, wenn der gitarrist sagt, es wären teure kabel ... dann möchte ich doch daran erinnern, das sie ja auch immer behaupten, sie hätten nicht lauter gemacht :wink:

hi.

ich hatte in letzter zeit des öfteren mit bands und verleihern zu tun, die sich monacor-mikrofonkabel zugelegt haben. und die haben keine neutrik- oder switchcraft-stecker, sondern irgendwas komisches.

ich hatte fast immer probleme mit meinen kondensator-mic´s, und zwar unabhängig ob schoeps, neumann oder AT. nach den gigs testete ich natürlich meine mikros im lager aus, da ich erstmal dache sie wären kaputt. aber sie funktionierten alle einwandfrei.
es kann also nur an den XLR-buchsen der kabel liegen. offenbar sind die kontakte so schlecht, das die mikro´s ihre phantomspeisung nicht zuverlässig bekommen und zu krachen anfangen!
sowas darf doch nicht sein!!!

ich will hiermit alle vorwarnen, die mit dem gedanken spielen, an der falschen stelle zu sparen...

wenn man schaut, das man den sender des inears möglichst gut aussteuert, ergibt sich allein durch die eigenheiten der HF-übertragung eine art limiter. es gibt nämlich einen punkt, bis zu dem das HF-signal mit NF moduliert werden kann (100% modulation) bei AM-modulation bedeutet das maximale amplitude, bei FM-modulation maximaler hub .
und mehr pegel kann die funkstrecke nicht übertragen. übermodulation hört sich nicht gut an, aber noch mehr audiopegel geht da einfach nicht mehr... das ist dann also auch so ne art limiter. ich bin mir sicher, um übermodulation zu verhindern haben die hersteller im sender einen letzten limiter vor dem modulator eingebaut, der als notbremse funktioniert.

ich habe erst neulich eine indische kapelle gemacht, es handelte sich um indischen tanz (kathak).
die musiker waren sehr nett und saugut!
vor allem der tabla spieler holte aus seinen trommeln sounds raus, die ich von denen nie erwartet hätte.
ich benutzte folgende mikro´s:
tabla: neumann KM184
sitar: schoeps MK4
(name des dritten instruments ist mir entfallen) : PRO35x
für die füsse der tänzerin: grenzfläche SM91
für ansage und gesang: 3x SM58
noch´n tipp: nimm kleine stative mit, in der regel sitzen diese musiker auf einem teppich...

die machen gerade eine deutschlandtour und ich hoffe für dich, das sie es sind.
es sind wirklich ganz hervorragende musiker!

Zitat

monithor schrieb am 2002-11-29 17:53 :
...getrennte klangregelungen für monitormix vom foh... ...der gehörkranke sänger kann endlich sein höhenbrett haben ohne andere zu nerven...

kann man den gesplitteten monitor-EQ für diesen sänger auf den anderen wegen abschalten? nur dann könnte man diese worte ja auch gelten lassen :smile: ich weiss es ehrlich nicht...

ja, ist komisch, gell?
also zu klark muss ich sagen, das es die früher viel öfter als BSS gegeben hat. aber das hat sich gründlich geändert.
mittlerweile trifft man doch sehr selten auf klark. und da ich persönlich von klark nur 2 DN27 habe und keine dynamics sondern alles andere von BSS kann ich für meinen teil nur den senf über deren zeug abgeben.
die DN27 sind übrigens große klasse...

na ja, wenn ich ne Di kaufe und sie dann nachrüsten muss, kann ich auch eine monacor-Di nehmen... :wink:

nein, ich meinte gescheite Di´s, deren übertrager keine sättigungsprobleme im tiefbass kennt.

und diese billigteile haben das problem mit sicherheit alle, weil man einen hervorragenden ÜB so billig nicht herstellen kann...
meine frage werde ich also nochmal etwas genauer formulieren:
kennt jemand hervorragende Di´s zu vernünftigen preisen?

_________________
mit kollegialen grüßen
Wolfgang

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: wora am 2002-11-29 15:47 ]</font>

jo, ganz deiner meinung...

Zitat

Toff schrieb am 2002-11-28 19:41 :
...Wahrscheinlich brauch ich auch ein Update. Wora, kannst du mal deine Versionsnummer posten?

Gruß von Toff

also, es iss soweit:

B1.00 A1.06

Zitat

tonzwerg schrieb am 2002-11-29 01:02 :
...50msec = 17m. Wer das nicht hört...
Außerdem passiert die Ortung (unter anderem) beim Hören durch die Differenz der Phasenlage des Signals, das erst beim einen Ohr und dann beim anderen (stark vereinfacht) ankommt. Das sind dann ca. 20-30 cm !!! Entspricht ca. 0,8 msec...

ich glaube, Go meinte die fähigkeit des ohres, in akustisch schlechten umgebungen die ersten reflektionen des raumes zum direktschall dazuzurechnen und nicht unbedingt als einzelne quellen wahrzunehmen. könnte das das ohr nicht, würden wir in räumen vermutlich garnix verstehen... und da sagt die forschung eben, das das bis ca. 50ms funktioniert.
was aber nicht bedeuten soll, das man bis zu dieser marke keine delay´s braucht. denn es geht ja hierbei um möglichst viel direktschallanteil!

das finde ich eine gute frage, denn es muss sicher nicht immer nur AR-133 sein...

die alten gabs auch in schwarz...

ach ja, bevor ich´s vergesse:
in amiland sind bei großen produktionen offenbar AT-mikros angesagt. das hab ich jetzt schon öfter erfahren und neulich auch auf einer DVD (roger waters "in the flesh-live") gesehen. da hat die komplette band incl. der sängerinnen (wow! die können´s) hatten AT-mikro´s. nur waters nicht, ich glaub das war ein audix.

nur mal so zur info...