Beiträge von wora

Zitat von "rockline"

Bei Yamaha CL/QL findet man nicht immer alle Einstellmöglichkeiten da, wo man sie vielleicht auf Anhieb vermuten würde.

jepp, das hab ich tatsächlich bemerkt

Zitat von "rockline"

Auch die Umschaltung, um die angelegten Userlayer (so denn gefunden wo's geht), zu aktivieren bzw. nutzen zu können, erfordert etwas mehr Einblick in die Kiste als mancher sich vorstellen möchte.
Den "Technikerbetreuer" im Fallbeispiel finde ich ob des aufgeklebten Klebebandes zur Beschriftung Spitze!

ähem, auf die idee bin ich selber gekommen... irgendwie musste ich ja mit der situation klarkommen.
mir war schon bewusst, dass man das ding sicher irgenwo beschriften kann, aber in dieser situation fehlte einfach die zeit, um da auf die suche zu gehen... also zack, klebeband drauf und mit dem stift die kanäle beschriftet - so wie früher eben
später, als mal der ein oder andere ruhige song kam und ich ein bisschen zeit zum ausprobieren hatte, hab ich das mit der beschrifung ja auch selbst herausgefunden - das war auch gar nicht so wesentlich anders als beim M7. nur dass ich sowas eben immer am editor vorbereit habe - und schon immer eher selten am pult gemacht habe.
und zu deiner letzten frage: ich tippe mal darauf, dass man das entsprechende textfeld zum beschriften der eingänge aufruft, um dann im anderen layer den entsprechenden ausgang per select taste auswählt... dann müsste man den ausgang gleich beschriften können.
so wäre es für mich jedenfalls logisch...

Zitat von "yamaha4711"

Naja, das einzige was mir dazu einfällt ist, dass man so etwas im Vorfeld im persönlichen Gespräch klart. Dazu braucht es kein Papier.

Wenn da ein Pult steht, das ich nicht kenne, dann versuche ich ein Pult zu bekommen, das ich kenne oder ich bring eins von meinen eigenen mit. ...

ok, es geht wohl nicht anders:
im konkreten fall wurde ein QL5 pult gestellt, obwohl M7CL besprochen war, für das es auch ein passendes file gegeben hätte. ich hatte auch ein File für CL5 dabei, aber eben nichts für ein QL5.
und der freelancer, der an dem tag für diese bühne gebucht war, hatte das pult auch zum ersten male vor der nase. und da es sich um eine stadtfest-bühne mit laufendem programm handelte, war keine zeit das pult vorher irgendwie zu konfigurieren.
mikrofonieren, ans pult rennen, gain vom "money-channel" einstellen, funktionstest der monitorlautsprecher, soundcheck geht los...
die sache mit dem pult war einfach überraschend, im vorgespräch wurde das so nicht erwähnt.
der fehler liegt hier eindeutig beim dienstleister und nicht bei der bedienungsmannschaft. unnötig zu erwähnen, dass der chef der beschallungsfirma natürlich nicht vor ort war...

wenn man die möglichkeit hat, eine eigene konsole mitzuführen, dann ist das natürlich die bestmögliche lösung um den job möglichst gut durchführen zu können. aber das kann man als bandmischer eben nicht immer so einfach lösen. und darum soll es hier auch gar nicht gehen.

ich hatte jedenfalls schon oft die zusicherung, dass ein kompetenter pultbetreuer da wäre, sich dies vor ort jedoch als falsch herausstellte. wirklich oft, auf allen möglichen verschiedenen konsolen, völlig egal ob da jetzt Yamaha, A&H, Midas, Digico oder Soundcraft drauf stand.
in vielen fällen können die techniker vor ort nicht wirklich etwas dafür, weil sie von firmen für den job dazugebucht wurden und die pulte eben nicht gut genug kannten, um einen fremdtechniker ausreichend gut unterstützen zu können. aber das merkt man eben erst, wenn man vor ort ist.
es wäre also wünschenswert, hier eine lösung zu finden, die wirklich nachvollziehbar wenigstens eine grundausbildung der betreuer an den jeweiligen konsolen nachweisen könnte. wenn der "putbetreuer" nicht mal weiß wie man die kanäle beschriften kann, dann ist er eben kein "pultbetreuer", sondern irgendwas anderes...

ich wollte eigentlich eher vorschläge lesen, wie man die thematik sinnvoll angehen könnte, nicht dass alles sowieso keinen sinn hat... :wink:

die frage, ob aktive systeme unter dem strich preisgünstiger sind als passive, kann man ebenfalls nur anhand einer genaueren vorplanung beantworten. das ist so allgemein nicht zu beantworten. wir hatten gerade anfang dieses jahres eine grössere hallenbeschallung, wo aktive systeme unter dem strich günstiger waren - weil die lautsprecherleitungen sehr lang und dick und damit auch sehr teuer geworden wären.

ein vorteil von selfpowered-speakern mit eigenem DSP und netzwerkansteuerung (oder sonstwie fernbedient) könnte hier sein, dass man eben sehr flexibel auf anforderungen reagieren kann. dazu müssen aber dann gleich drei leitungen zu den lautsprechern gezogen werden (audio + strom + steuerung), was den installationsaufwand und damit den endpreis gleich wieder deutlich anheben kann.

wenn man möchte kann man so eine lösung aber auch mit passiven systemen machen.
dann sitzt die ganze elektronik eben in einem schrank. vorteil hier: wenn etwas ausfällt, dann kann man hier relativ stressfrei komponenten tauschen. dass mal ein lautsprecher kaputt geht, kommt ja heutzutage wirklich sehr selten vor.

und was schmale lautsprechersäulen angeht, die ja heute so hipp sind:
durch die extrem schmalen gehäuse bieten diese lautsprecher in der horizontalen eine schlechte richtwirkung. das muss man dabei immer im auge behalten. das ist nicht grundsätzlich problematisch, es kommt eben auf die anwendung an. und wie schon passend von den kollegen angesprochen, ist diese technik auch deshalb eben kein allheilmittel. und natürlich ist auch deine annahme richtig, dass bei schlechter plazierung auch der nachhall durch stärkere rückwürfe von den wänden nachteilig angeregt werden kann.

ich möchte mal wieder das wirklich leidige thema "babysitter" ansprechen, nach dem ich gestern mal wieder eine unschöne erfahrung gemacht habe.
dieser kollege war ansonsten wirklich nett und umgänglich, hatte das pult aber am selben tage ebenfalls von der dienstleistungsfirma einfach vorgesetzt bekommen, für die er dort als freelancer tätig war. damit standen gleich zwei techniker vor dem pult, die dieses nicht kannten!

die einzelheiten von gestern tun hier nichts zur sache.
es geht mir um die grundsätzliche befähigung von technikern, die andere techniker an gestellten pulten betreuen sollen - dies in der realität jedoch sehr häufig nicht wirklich gut genug können!
nicht umsonst ist der "babysitter" deshalb auch ein bisschen in verruf geraten.

ich möchte an dieser stelle noch ausdrücklich erwähnen, dass es definitiv auch sehr gute pultbetreuer gibt!
das geht also!
nach meinem erfahrungsstand sind diese kollegen jedoch eindeutig in der minderzahl.

wie könnte man diesem dilemma entgegnen?
wäre denn sowas wie ein "befähigungsschein für pultbetreuer" denkbar?

Zitat von "rockline"

...
Beim Yamaha QL5 kann man 8 Customlayer anlegen (mit jeweils 32 Kanälen).
...wenn man sich mit der Funktion des Yamaha Gerätes beschäftigt hat.

wie, das geht doch??
ich habe das jedenfalls während des mixjobs nicht gefunden, obwohl ich immer wieder danach gesucht habe.
und der pultbetreuer wusste es auch nicht.
immerhin hab ich irgendwann mal herausgefunden, wie man die inputkanäle beschriften kann. deshalb hab ich da erstmal einen weissen streifen klebeband auf das pult geklebt und beschriftet, damit man sich ein bisschen zurecht finden konnte. zumindest das hat auch wirklich gut funktioniert :lol:

tja, damit wären wir also mal wieder beim thema "qualität der Babysitter"!
so langsam darf man doch wirklich mal darüber nachdenken, ob man für den job nicht so ne art "befähigungsnachweis" erbringen müsste... :cry:

Zitat von "Paddy"

...Dank Dan-Dugan macht sowas ja mittlerweile Spaß. ...

eine kleine nebenbemerkung dazu meinerseits: wir haben für sprachbeschallungsanlagen und diskussionsrunden schon vor über 20 jahren automatikmixer eingesetzt (IRP VoiceMatic)
das ist also nix wirklich neues :wink:
das neue daran ist nur, dass man es nun auch als digitale lösung in normalen mischpulten hat.

zur lautsprechersituation:
ohne aussagekräftige pläne kann man natürlich haufenweise lautsprecher empfehlen, da eignet sich ja fast alles was es am markt gibt :lol:
es wäre daher gut, wenn du diesbezüglich mehr informationen anbieten könntest.

EDIT MOD
THEMA ABGETRENNT, DA ES HIER UM DIE BEDIENUNG EINES BESTIMMTEN MISCHGERÄTS GEHT:

Yamaha QL5

sowohl der (sehr nette und ansonsten keinesfalls überfordert wirkende) babysitter, als auch ich, haben keine möglichkeit gefunden, ein paar fader frei belegen zu können.
das ding hat 32 fader und ich hatte nur 24 eingänge, damit blieb der letzte 8er block der faderbank ungenutzt. hier hätte ich gerne effekt-sends und effekt-returns gehabt (wie es sogar beim LS9 möglich ist!), aber das ging nicht.
wir haben wirklich intensiv gesucht, fehlanzeige.

so musste ich das kunststück vollbringen, z.b. bei delays die auf einzelne wörter gesetzt werden,
- zuerst die faderbank mit den FX-sends aufzurufen, um den entsprechenen FX-send herunterzuziehen.
- sodann in die ebene mit den FX returns zu springen, um den effektpegel grob einzustellen.
- danach wieder in die ebene mit den sends zu springen, um das wort im richtigen moment in die effektmaschine zu senden.
- sobald das getan war, sofort wieder in die return-ebene zu switchen, um die effektlautstärke an den song anzupassen.

das macht man dann mehrmals, bis zumindest der returpegel passt... beim dritten refrain war das dann soweit und ich musste nur noch den send aufziehen, konnte mir dann also endlich den sprung in die return-ebene ersparen.
während dieser zeit hat man aber keinen zugriff auf die inputs! das heisst, wenn der sänger dieses wort sehr laut singt und den rest etwas leiser - und man dies eigentlich mit einer kleinen faderbewegung ausgleichen könnte, hat man leider keinen zugriff auf diesen fader!

so einen müll hatte ich ehrlich gesagt in 30jahren noch nie vor der nase!

Zitat von "audio-zenit"

Gut, dass Ihr mich daran erinnert, warum ich hier nichts mehr schreiben wollte.

das fände ich ganz schön schade!

ich habe deinen vorseitigen beitrag gelesen.
darin beschreibst du, dass ihr 2000 leute mit acht 8"ern beschallt habt, und du da keine grösseren probleme hinsichtlich des leistungsvermögens der 8"er siehst, wohl aber bei den 1"ern.
hab ich das so richtig verstanden?
in der tat sieht man ja auch am messschrieb von HK, dass der 1"er im pegel nicht mit den 3x8" mithalten kann.

die nächste frage die mir dazu einfällt:
welche bässe, bzw. welche art von bässen und welche trennfrequenzen habt ihr da eingesetzt, um an die im untersten mitteltonbereich (oder wie nennt man den bereich zwischen etwa 100 und 200Hz?) logischerweise etwas leistungssbegrenzenden 8"ern anzukoppeln?
dieser bereich ist ja sehr oft ein bisschen problematisch.

IDN:
"SOH" statt "FOH"

gestern abend hatte ich einen einigermaßen guten platz für den monitorservice, aber keine chance die PA anständig zu hören...
so konnte ich erst im dritten set der band mal ins publikum laufen (vorher war´s zu voll) um dann entsetzt festzustellen, dass an einer seite der Nexo-PA der mitteltöner nicht funktionierte :shock: :shock:

stadtfest hin oder her, beschissene pultplätze sollten nach wie vor ein "no go" bleiben!

Zitat von "thieloliver"

@ madmax:
Ganz unabhängig davon, was die Box kann und was nicht:
Der Chinavorwurf ist schlicht unverschämt und zeigt, dass Du Null Ahnung von der Firma hast.
Ich glaube es gibt wenige Firmen, die eine so große Fertigungstiefe wie die Stamers (die Hersteller der Marken HK Audio, Hughes & Kettner, Mindprint etc) haben...

das ist ein berechtigter einwand. es gibt in der tat wenige deutsche firmen, die hier auch nur ansatzweise mithalten können.

Zitat von "thieloliver"

Was die Box betrifft, sollte man vielleicht wirklich mal abwarten, bis man selbst gehört hat, was das Ding kann, bevor man sich hier drüber lustig macht.

das mit dem selbst hören sag ich ja schon die ganze zeit.
ich denke aber nicht, dass man sich hier über die box lustig macht. es herrscht hier eine gewisse skepsis vor, wie (und ob) die ankopplung dieser hornboxen an einen bandpass-woofer gelungen ist.

Zitat von "thieloliver"

Ich habs noch nicht gehört, finde den Ansatz mit den horngeladenen 8ern und dem skalierbaren Hochtonkonzept mit kohärenter Ankopplung im Headstackbetrieb ziemlich clever und für gewisse Veranstaltungsgrößen durchaus interessant.

da bin ich, wie bereits geschrieben, ganz deiner meinung. die wahl der vertikalen abstrahlwinkel deutet jedenfalls darauf hin, dass man hier eine in der praxis brauchbare box entworfen hat.

Zitat von "thieloliver"

Warum sollen also mit 3 8ern im Horn keine 500-600 Leute gehen?

das wird ja sicher keiner bestreiten.
es wurde aber von 1000pax mit musik der "härteren gangart" gesprochen, da darf man wohl doch noch ein paar zweifel äussern?

Zitat von "hp"

...
Topteile im Halbraum zu messen macht meines Erachtens überhaupt keinen Sinn .

dieser meinung schliessen wir uns sicher gerne alle an

tja, so ist das eben mit den träumen... :cry: :cry:

Zitat von "ThoSchu"

...
Ich habe nach dem Test eine große Veränderung festgestellt. Ich hatte 3 Minuten Zeit den Monitor sauber zu machen.

Hat es gebracht, danke dafür...

danke für den guten tipp!
ich hab´s jetzt auch mal ganz ohne die energetische reinigung durch die angesprochene homepage gemacht, sondern einfach nur mit einem reinigungstuch. das war echt mal nötig
das ergebnis ist wirklich verblüffend, das sollte man den leuten wirklich mal nahe bringen.
am besten den computer ganz abschalten dabei, das bringt die allerbeste wirkung...
ich habs probiert, wenn ihr mich jetzt für einen scharlatan haltet, so prallt das völlig von mir ab, denn ich WEIß das es stimmt! :idea:
:lol:

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

ich darf dazu anmerken, dass momentan ein deutscher vorschlag für eine neue lautsprechernorm (IEC 60268-X) in arbeit ist.
(THD-begrenzte) maximalpegelmessungen kommen darin explizit zur sprache.

das ist ja wirklich interessant.
sollten wir am ende vielleicht tatsächlich mal wenigstens einigermaßen vergleichbare messwerte bekommen?
dieses projekt erscheint mir im ersten moment jedenfalls wie ein schöner traum. man darf gespannt sein, ob (und wenn ja: welche) hersteller da mitziehen werden.

GRÖÖÖÖHL

ich denke es wird langsam zeit, dass die menschheit endlich ausstirbt.
so viel schwachsinn und dummheit verkraftet kein planet.
die erdbeben der letzten zeit sind ein deutlicher hinweis darauf...mit japan fing es an, dann kam nepal, als nächstes ist die türkei dran - danach versinkt das mittelmeer und der gardasee!!
denkt mal drüber nach, ist es nicht mal wieder zeit für ein bisschen
PAAANIK !? :shock: :shock:

Zitat von "oton"

wie man hier sehen kann, ist jeder Versuch, den Begriff MAX SPL PEAK physikalisch, messtechnisch oder schlicht logisch herzuleiten schlicht sinnlos weil unlösbar ... dabei ist es so einfach, wenn man ein wenig über den technischen Horizont hinausblickt ... MAX SPL PEAK beschreibt im modernen Marketingdeutsch den Wert, der pro Jahr um 3 dB pro neuer Boxengeneration wachsen muss, um beim gemeinen Dorfbeschaller auf dem jährlichen Episkopalamt auf dem Aussengelände der Prolight & Sound noch ernst genommen zu werden ... simple as that !!!

volltreffer!

nicht nur hier gehen die meinungen zum teil völlig auseinander, wie so ein wert überhaupt ermittelt werden kann.
eines darf man aber sicher erwähnen:
diese MAX SPL PEAK werte sind in der praxis in aller regel VÖLLIG WERTLOS, weil sie sich meistens nur auf eine frequenz beziehen: nämlich die, bei der das system besonders laut ist! :shock:
wer gerne sinustöne hört, dem könnte das natürlich entgegen kommen. z.b. die jungs mit den auf reinen audiopegel getunten autos, die rekordwerte bei der schalldruckmessung erreichen. mit musikübertragung hat das aber eher wenig zu tun. ich kenne in der praxis jedenfalls wirklich niemanden, der sich sowas freiwillig antut :lol: :wink:

ergo:
bitte vergisst diese ganzen MAX SPL angaben, die sind in der regel irreführend.

was ich hierbei wirklich beachtlich finde:
wie der typ das pult so flink und zielsicher quasi falsch herum bedient :shock:
ob der sich das pult bei einem job um 180° richtung bühne drehen muss, um damit arbeiten zu können?

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

sorry, habe alles nur quer gelesen. eigentlich beteilige ich mich an solche diskussionen (mittlerweile) ungerne und sollte mir das auch weiterhin zur regel machen.

was ich persönlich ziemlich schade finde... ein bisschen mehr fachwissen täte uns allen gut

Zitat von "Pfälzer"

...
Dann die Infos
Ich: Wo kommt euer Waschbrett hin?
Musiker: Wir haben kein Waschbrett
Ich: Ok, und das zweite Voc Mic?
Musiker: Wir haben nur einen Gesang
Ich: Hmmmmm.... Ok aber Ihr seid doch XXX? Ich hole jetzt mal meine Kanaltabelle...

Alles anzeigen

habe heute nochmal nachgeschaut, welche infos ich vom veranstalter bekommen habe. da stand für diese band tatsächlich ein waschbrett und ein zweites vocalmic in der liste.
is aber auch egal, lieber lassen wir kanäle weg, als dass plötzlich noch welche dazu kommen - so wie bei anderen bands.
unter´m strich hat sich das aber ohnehin wieder aufgehoben :lol:

Zitat von "Pfälzer"

...
Der Klassiker:
Auch nicht gestern wieder, mit dem Monitor C5 Senken ausgleichen.
Sein Bühnennachbar tat mir dann auch ein bisschen leid
Nach dem Gig gabs dann auch die Bestätigung: Hey man, his wedge was really fuckn loud, my ears! :lol: :lol: :lol:

dazu muss man hinzufügen, dass es sich dabei um einen geiger handelte, der dem Wolf auch noch ganz ernsthaft erklärt hat, dass es sich bei seiner geige um ein melodieinstrument handelt und dass man solos featuren muss... wir haben dann die ganze zeit über aufgepasst und gegenseitig beratschlagt, ób es sich gerade um ein solo handelt oder nicht... was hatten wir für einen spass :lol: :lol: :lol:
unnötig zu erwähnen, dass der geiger im ersten song tatsächlich spielend vor die bühne gelaufen ist, um sich den sound vorne anzuhören

Zitat von "Pfälzer"

...
Also, hat Spaß gemacht!
Gerne wieder.

Wolf

dito!