Beiträge von wora

wenn ich mal ein paar monate keine Vi vor der nase hatte, dann finde ich mich mit der kanal-inputsektion, dem Eq und den dynamics schnell wieder zurecht.
hingegen muss ich dann immer fragen, wie das mit den bussen funktioniert. seltsamerweise ist das wissen hierüber nach ein paar monaten wieder weg.
die drehencoderleiste, die mir nur zwei auxwege zeigt (sind die eigentlich irgendwo einstellbar?) finde ich für mich recht nutzlos. um einen schnellen (und übersichtlichen) zugriff über mehrere auxe zu haben arbeite ich deshalb grundsätzlich über "sends on fader".

für die pre/post umschaltung von auxen, die zuweisung von VCA, das grundsätzliche routing und allerlei anderen kleinkram benötige ich aber immer einen babysitter. hier ist das pult für mein gefühl wenig selbsterklärend, man muss einfach wissen wie das funktioniert bzw. wo man die funktionen findet. das ist aber auch bei anderen pulten so.

aber wenn da ein mann dabei ist, der weiss wie´s geht, ist alles in butter.
doch leider hatte ich schon zweimal das zweifelhafte vergnügen, das der babysitter auch nicht bescheid wusste! und dann wird´s eben sehr zäh
das kann man aber dem pult nicht anlasten !!
meine kritik geht hier eher an dein paar besitzer...

und:
warum gibt es immer noch keine sidechain-funktionen im kompressor?

Zitat von "Jeremy"

...Wenn im Updatezyklus allerdings schon mehrere Umläufe überschritten wurden, hat auch mein Verständnis irgendwann Grenzen. Das lässt nämlich tiefe Einblicke in die Sorgfalt zu, mit der sich der Dienstleister um seinen Krempel kümmert...

ein pult, das sogar mehrere versionssprünge "verpasst" hat, habe ich persönlich noch nicht gesehen. das wäre dann aber wirklich ein krasses anzeichen für die unfähigkeit des besitzers.

in meiner meinung weiche ich aber nicht ab und weiss, das viele kollegen das ganz genau so sehen:
- wenn das pult vom besitzer nur für eigene veranstaltungen benutzt wird, dann kann er damit selbstverständlich machen was er will.
- wenn der besitzer das pult vermietet um den service für eine veranstaltung mit fremdmischern zu beiten, dann muss er diesen service aber auch leisten. und der kleinste gemeinsame nenner ist dabei logischerweise eine aktuelle softwareversion.

Zitat von "nojunk"

...vielleicht brown M&Ms :lol: :lol: :lol: *duckundweg*

ähmmm.. damit ich jetzt auch ein bisschen grinsen kann: kannst du mir das "M&Ms" erklären?

Zitat von "The Qsub"

... das KME SD7 auf ´m Zettel ...

dazu nur so viel:
dieses system ist sowohl klanglich, vor allem aber auch leistungsmässig auf einem deutlich höheren level als eure alte Elias-PA.
die von dir genannte Nova-PA kenne ich nicht.

in meinen ridern steht schon seit jahren der satz "xx...pult mit aktueller Software".
was soll man denn noch in die rider schreiben? wenn da zu viel text steht, liest sie am ende kein mensch mehr...
die technische anweisung ist bei uns übrigens grundsätzlich vertragsbestandteil. und weil die agentur die sache schliesslich verkaufen muss ist sie auch darauf bedacht, das die forderungen keinesfalls zu üppig ausfallen!
ich muss allerdings auch einwerfen, das nur wenige agenturen über die nötigen kenntnisse verfügen, sowas überhaupt zu überprüfen... die meisten schicken einfach den "irgend einen"-rider raus :?
aber letzteres sollte man uns technikern wirklich nicht anlasten!

trotz dieser vorsichtsmaßnahmen bekam ich schon mehrfach pulte mit alten versionen vor die nase, auf denen meine files nicht laufen wollten. da man als mitreisender tontechniker vor ort aber so gut wie nie die zeit hat, sich komplette files neu auf alte softwareversionen zu erstellen, ist die einzige möglichkeit das ordentliche update des pultes. aber das macht man dann auch "nicht einfach so", sondern stimmt das mit dem pultbetreuer ab. das finde ich ebenso selbstverständlich!
und zum glück gab es auch noch nie probleme beim updaten, das hat immer reibungslos funktioniert!

zur show verwaltung:
bei mir "wachsen" die showfiles mit der zeit mit. änderungen an der kanalbelegung gibt es bei manchen bands dauernd, ebenso wie sonstige anderen wünsche... dabei sind auch änderungen der mikrofonierung nicht unmöglich. wenn ich also ein altes file von der vorgängerversuion nehme, dann passt meine vorbereitung nicht gut. und je länger das firmware-update her ist, desto grösser sind auch die unterschiede zum aktuellen file.
und wie o-ton schon schrieb: je mehr pulte dazu kommen, desto grösser ist der verwaltungsaufwand für aktuelle und ältere files... deshalb habe ich immer nur die aktuellen files dabei.

ich habe mit den eigenen pultfiles in den letzten jahren ausschliesslich gute erfahrungen gemacht, weil man dann vor ort einfach mehr zeit für andere essentielle dinge hat, z.b. sich besser auf die gestellten monitore oder die PA einzuschiessen! ... oder um den soundcheck für die künstler zu verkürzen.

für mein verständnis ist es jedenfalls so, das der dienstleister dafür verantwortlich ist, dass seine technik auf dem aktuellsten stand ist.
schliesslich bekommt er sein geld für den service, den er bietet.
das ich kein problem sehe, wenn sich der verleiher aus bug-vermeidungsgründen mehrere wochen zeit für das update lässt (von mir aus auch 4wochen), hatte ich ja schon erwähnt. aber zwei monate oder gar ein halbes jahr, das finde ich schon frech - und dann kann ich auch mal stinkig werden.
wer diese argumente nicht verstehen will, sollte sich bitte ein anderes betätigungsfeld suchen.

Zitat von "djobi"

Richtig, aber hab ich nicht genau die eh in einer digitalen Stagebox? Sitzt da kein Optokoppler am Eingang? Oder steh ich gerade aufm Schlauch?

nö, warum sollten da optokoppler werkeln? das hast du irgendwie falsch verstanden.
weil man auch die analogen preamps vor dem A/D wandler irgendwie mit strom versorgen muss (und zwar mit strom, der wieder an der erde hängt), wäre dieses unterfangen ziemlich sinnfrei. und bezahlen würde das auch keiner wollen, denn heute muss ja alles möglichst billig sein...
also: aus eigener, leidvoller erfahrung gebe ich gerne nochmal durch, das Di-boxen auch bei kurzen bühnenverkabelungen brummfreiheit gewähren können - und zwar am besten passive, denn dann weiss man wenigstens, das da ein übertrager zur potentialfreien signalübertragung drin ist
ich hatte ja weiter oben schonmal geschrieben, das ich das ohne Di-boxen durchaus schon probiert habe. oft geht´s sogar gut, aber eben nicht immer!

"backline" ist auch schon wieder ein GAANZ anderes thema
und im missverstehen bist auch ganz gross...

Zitat von "marce"

Dann hat der Kollege halt Pech gehabt.

Hatten wir schon: Headliner eines Festivals fordert ein ded. Digitalpult. Aussage von uns "kann er gerne haben, kostet uns nur ein Anruf - aber es gibt keine Betreuung vor Ort, das Ding kennen wir nicht."

Es kam wie es kommen musste - Ich-will-aber-Tonler ist warum auch immer nicht da, sein Kollege sieht das bestellte Pult auch zum ersten mal und im Endeffekt tat es dann doch das vorher als NoGo abgetane K2 und das extra georderte Wunschpult wurde eingecased und in den Laster geschoben...

in diesem fall habt ihr doch alles richtig gemacht.
ihr habt im vorfeld auf die problematik aufmerksam gemacht und das geforderte material gestellt. ich würde sagen, das war vorbildlich.

ihr seid also der meinung, das man die mischer der künstler nicht ernst nehmen sollte?
dann lest doch bitte mal die verträge durch, dann wird das vielleicht ein bisschen klarer.
ach so, ja: die liest ja nur der veranstalter und gibt sie nicht weiter... das ist natürlich wieder ein anderes thema!

leider platzen viel zu wenige jobs wegen vertragsmissachtung. sonst würde das sicher ernster genommen werden.
an anderer stelle hatte ich übrigens schonmal geschrieben das ich der meinung bin, das rider grundsätzlich erfüllt werden sollten. das dies nicht immer geht ist selbstredend. dann gibt es genau drei wirklich sinnvolle möglichkeiten:
1. ein telefonanruf zur klärung der sachlage!
2. das stellen des geforderten materials, auch wenn dazugebucht werden muss. die mehrkosten werden dem veranstalter genannt, der kann dann entscheiden ob der job so gemacht werden muss - er kennt ja die vertragslage und gibt das budget vor.
auf keinen fall ist aber der verleiher berechtigt, diese entscheidungen auf eigene faust zu treffen.. obwohl, das hängt natürlich auch vor der vertragslage ab. also: erstmal den veranstalter kontaktieren!
3. der künstler kann nicht gebucht werden

übrigens:
vertrag kommt von "vertragen", nicht von "verärgern"

das die von mir erwähnten forderungen locker umsetzbar sind, wird tatgtäglich bewiesen. das ist also keine unmögliche forderung!

was das "wir stellen nach gutdünken ein digipult" angeht, so kommt das natürlich extrem auf die liga an, über die man sprechen möchte.
ich sehe das so:
- in der "oberliga" steht natürlich selbstverständlich das pult, was der bandmischer möchte. keine diskussion nötig.
- in der mittleren liga muss der künstler ein paar auswahlpulte vorgeben, etwas anderes geht aber nicht oder muss VORHER RECHTZEITIG geklärt werden.
- in der hobbymusikerliga sind genauere pultwünsche schlicht nicht durchsetzbar
(die übergänge dazwischen sind wie immer fliessend - also: vertrag beachten)

nun kommt die andere seite:
wenn ein künstler (oder band) bzw. deren techniker völlig überzogene forderungen stellt, dann wird die show halt nicht gebucht. denn wer zuviel will ist schnell zu teuer, somit regelt sich das im laufe der zeit von ganz alleine. es gibt aber shows, die benötigen für die optimale darstellung eben bestimmte vorraussetzungen. über diese vorraussetzungen muss die band selbst entscheiden, niemals der dienstleister!

wie gesagt, eine gewisse zeit kann ich das verstehen, weil man vielleicht erstmal die bugreports abwarten will.
aber ein dienstleister muss sich darum kümmern, das seine systeme auf dem neuesten stand sind, das ist doch selbstverständlich.

wenn er das nicht machen möchte, dann muss er es VORHER sagen. dann kann der künstler wenigstens entscheiden, ob er die technik so akzeptieren kann oder nicht. falls diese info nicht erfolgt, kann er meiner meinung davon ausgehen, das die pulte auf dem neuesten stand sind.

zum thema "Depp":
ich war ja wie erwähnt auch schon öfter dabei, den dienstleistern ihre pulte zu updaten. dabei gab es genau einen, der sich zunächst weigerte. ich habe ihn dann aber mit den obengenannten argumenten überzeugt.
in gumas falle hat der dienstleister aber wohl sogar mit schlägen gedroht, weshalb ich die bezeichnung "depp" hier für mehr als gerechtfertigt halte!

Zitat von "billbo"

...die Anwesenheit eines top erfahrenen, top geduldigen, top mit seinem Tagesarbeitsgerät vertrauten Babysitters darf man getrost als absolutes Ausnahmeereignis betrachten.

stimmt nicht, das hat sich tatsächlich schon geändert! eine gute betreuung ist zumindest meistens der fall.

Zitat von "billbo"

...
Daran ändern auch kleine Träumereien darüber, wie schön das denn im Idealfall alles sein könnte, in der Praxis leider nix.
Bedeutet ferner: unnötig komplizierte/ bedienfehleranfällige Arbeitsoberflächen werden sich im (Ton-) Alltag nicht durchsetzen.

das hoffe ich sehr!

Zitat von "verstärkerberserker"

...
Dass sich der Betreuer nicht auskennt, habe ich aber auch schon bei Analogen Tischen erlebt.

wobei das aber ein deutlich kleineres problem darstellt

Zitat von "verstärkerberserker"

...
Was ich dazu aber beisteuern kann:
Es kommt auch relativ häufig vor, dass ein Techniker ein Pult bestellt und das dann nicht wirklich bedienen kann.
Das ist echt blöd, da ich so etwas schon "hinstelle", wenn ich die Grundfunktionen hinkriege. Wenn dann aber der "Besteller" nicht klar kommt ist das zwar primär sein Probelm, macht aber doch unnötige Arbeit und Stress.

das ist völlig richtig.
scharlatane gibt es auch unter den bandmischern. oder die von billbo geschilderte situation, das der eigentliche bandmischer krank ist und der ersatzmann keine ahnung vom geforderten pult hat. das kann passieren, ist aber eigentlich nicht die regel.

ich bleibe jedenfalls dabei:
wenn ein digitalpult gestellt wird, muss auch die bedienmannschaft passen.
es kann ja sein, das der mitreisende FOH mann das gestellte pult in-und auswendig kennt und deshalb keinen babysitter benötigt. aber was passiert wenn er krank wird?

ich habe schon einige gestellte (M7CL)pulte updaten müssen, weil mein pultfile auf der alten version nicht mehr gelaufen ist. und das war zum teil ein halbes jahr nach dem update...

ich kann verstehen, wenn das vom verleiher zur verfügung gestellte pult nicht sofort nach erscheinen von softwareupdates auf den neuesten stand gebracht wurde. manchmal möchte man ja abwarten, ob die neueste version wirklich bugfrei ist.
aber spätestens nach ein paar wochen kann ich als kunde erwarten, das die pulte auf dem neuesten stand sind.

wenn ein verleiher sein pult nicht updaten möchte, sollte er es nur noch für eigene mischzwecke verwenden. dann spielt das selbstverständlich keine rolle.
aber wenn ein pult im verleih ist und von fremdmischern benutzt werden soll, ist es selbstverständlich das es auch auf dem neuesten stand ist. schliesslich ist er ja der dienstleister für den künstler, nicht umgekehrt.
ich kann deine verwunderung daher nicht nachvollziehen.

ich habe das seine zeitlang versucht, meine iLive hat ja ihre eingänge glücklicherweise auf der bühne.
das klappte auch fast immer sehr gut, aber da ab und an gab es dann doch mal brummprobleme. das lag sicher an den zum teil abenteuerlichen bühnenstromverkabelungen (nicht alle clubs sind da auf dem neuesten stand ).
nach (wenigen) negativen erfahrungen nutze ich heute aber doch lieber wieder von vornherein Di-boxen - vorsichtshalber...

die muppets-version ist natürlich unschlagbar!!
was man den asiatischen und amerikanischen versionen allerdings sehr zugute halten muss, ist der live-showcharakter
dafür gibts von mir ne glatte 1

Zitat von "billbo"

Jepp – vorprogrammierter klassischer Kommunikations - 'Epic Fail'.
...

na ja, ich mache das ja nun schon viele jahre so, dass ich meine eigenen mikros mitnehme.
bisher ist es mir genau drei mal passiert, dass dann keine Di boxen da waren... in 99% der fälle funktioniert´s also

nach dem frischen erlebnis vom letzten wochenende werde ich aber wieder vermehrt darauf hinweisen, das Di-boxen keine mikrofone sind

übrigens: die adapter von klinke auf XLR haben bestens funktioniert :lol:

Zitat von "simonstpauli"

Sag mal nix, ich hab mich gefreut wie Bolle, als die User Fader Layer kamen. Da hieß es anfangs nämlich auch "Ja, die Knöpfe gibt es, die Funktion kommt später". Na ja, besser als Funktionen ohne Knöpfe...

wie gesagt, ich mag das pult im prinzip schon, die grundlegende bedienphilosophie gefällt mir gut ( bis auf die aux-geschichte, die muss ich mir jedes mal neu erklären lassen)
aber wenn man sich mal die konkurrenz anschaut, dann muss man zum schluss kommen, das man bei soundcraft leider heftig hinten dran ist. schauen wir uns nur mal an, was sich in der selben zeit bei A&H getan hat, da kann man mittlerweile längst von einem ausgereiften produkt sprechen. und selbst Digico mit seiner bekanntermassen extrem zurückhaltenden updatepolitik hat in letzter zeit deutliche verbesserungen gebracht.
ich kann das jedenfalls nicht verstehen, das man sich bei soundcraft immer noch zeit lässt, das pult endlich mal überhaupt fertig zu programmieren. im grunde arbeitet man dort doch seit jahren nur mit einer art betaversion...

nochmal, damit das nicht falsch verstanden wird: ich mag die pulte trotzdem, aber hier muss doch dringend nachgebessert werden!

mir ist es schon sehr oft passiert, das ich mich an den gestellten pulten deutlich besser auskannte als der babysitter. ungeschulte pultsitter sind definitiv keine ausnahmeerscheinung.
immerhin hat sich die lage in den letzten jahren merklich verbessert!
aber das gibt es trotzdem immer noch, das hab ich z.b. dieses jahr zwei mal jeweils an einer Vi4 erleben müssen. jetzt hab ich dafür wenigstens schonmal meine startshows, in denen z.b. auch eine taste fürs tapdelay funktioniert... ich werde also auch besser :wink:
klar, den gainregler und den EQ finde ich auch an jedem digitalpult. das ist kein hexenwerk. aber wenn man mal ein bisschen weiter in die tiefe muss, z.b. schonmal nur zum routen von signalen oder gar die belegung von tastern anzupassen, muss man sich bei manchen pulten schon etwas besser auskennen.

dumm wird's aber erst dann, wenn der verleiher die präferierten pulte nicht stellen kann (oder will) und statt dessen ein pult zum einsatz kommt, das man persönlich nicht gut kennt. und wenn dann noch der pultbetreuer auf der gleichen "ahnungsstufe" steht, wird der soundcheck zum teil seeehr zäh. in diesem moment hilft aber alles schimpfen nicht, dann muss man versuchen über try and error zusammen zu einem sinnvollen ergebnis zu kommen.
und genau diese situationen mag ich gar nicht (um das mal nett auszudrücken)! :cry:

dabei ist es mir schon mehrfach passiert, das ich einen sehr netten und bemühten betreuer hatte, der aber als externer techniker dazugebucht war und vom verleiher selbst ins kalte wasser geworfen wurde ("eigentlich sollte hier ne M7 stehen...")
diese jungs kann man in solchen situationen nicht wirklich dafür bestrafen. theoretisch müssten sie daraus aber die lehre ziehen, zukünftig nicht mehr für diesen verleiher zu arbeiten. ob sie finanziell dazu überhaupt in der lage sind, müssen sie aber natürlich selbst entscheiden

was ich sagen möchte:
wenn ein digitalpult gestellt wird, dann muss auch zwingend ein fähiger und mit dem pult wirklich gut vertrauter techniker anwesend sein. alles andere ist murks.

und wenn jetzt jemand meint, das wären olle kamellen:
nein, das hat sich immer noch nicht zu allen verleihern rumgesprochen!
traurig, aber leider wahr.

Zitat von "MH 3"

Die Frage kann, zumindest der deutsche Vertrieb, wohl nicht mehr hören...
Setup Taster Belegung kommt in der Regel im zwei Jahresrhythmus...

hört hört, dann bin ich wohl nicht der einzige der so denkt
dann wirds aber langsam mal höchste eisenbahn, hier abhilfe zu schaffen.

Christian, danke für das angebot, aber wir fahren gerade schon den ganzen tag von bremen zurück nach hause, da bekommt man ein nettes gefühl für die entfernung... und ganz ehrlich: das geb ich mir nur, wenn ich wirklich muss. zudem habt ihr meist schlechtes wetter...
also sei mir bitte nicht bös, das ich dieses wahrlich tolle angebot wahrscheinlich nicht annehmen werde

gruss aus dem (tor)tourbus.