Beiträge von maha

Hallo!

Ich schätze einmal blöd herum.......

---einsamer Direktstrahler-----

Input: 300 Watt elektrisch
Output: 3 Watt akustisch (1% Wirkungsgrad)
Wo bleiben die restlichen 297 watt?
Wärme! Klar! Aber ist es nur "elektrische" Abwärme? Nein, der mechanische Bremser will auch gefüttert werden. Und!!! Die Membrane will beschleunigt werden!

Neue Schätzung:
Input: 300 Watt
Output:
Akustisch: 3 Watt
Direkt geht in die Coil-Erhitzung: 200 Watt
Beschleunigungsleistung: 65 Watt
Leistung gegen die mech Bremse: 32 Watt

------ Horn-------------
Input: 300 Watt
Output:
Akustisch: 60 Watt (20% Wirkungsgrad)
Coilerhitzung: 200 Watt
Beschleunigungsleistung: 27 Watt
Leistung gegen die mech. Bremse: 13 Watt

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Vergleich: Direktstrahler-Horn

Beim Direktstrahler beschleunigen 65 Watt die Membrane, beim Horn nur 27. Die Auslenkung sinkt also um Wurzel(65/27)... obwohl die 20fache akustische Leistung abgesondert wird.

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So! Und nun widerlegt mich mal. Das dürfte kein besonderes Problem sein!

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Der Thread handelte vom linearen Hub? Eben!

Gesegnetes Fest, maha

PS: Man sollte einmal ein kleines Exel-Sheet anfertigen, welches erst einmal die zur Beschleunigung der Membrane benötigte Leistung errechnet. Danach die zur Dämpfungsüberwindung benötigte Leistung.....
Obige Schätzung könnte dann etwas genauer ausfallen.
PPS: Oder ist mein Posting vollkommener Schwachsinn???

Hallo!

1.)Lüfter im Gehäuse
Ein nominal 20 elektrische Watt aufnehmender Lüfter wird mechanisch etwa 5 Watt abgeben. Toll!
Der EINGEBAUTE Lüfter, die Membrane bewegt sich ja und pumpt Luft, verschlingt ein Mehrfaches. Und leistet ein mehrfaches. Das drückt sich (auch) durch den Einfluß der mechanischen Bedämpfung aus! (Denktip!!)
Es lüftet also genug...... wenn´s gut gebaut ist.

2.) Wie aber diese "abgeblasene" Wärme abführen?
- BR und Polkernbohrung.... Bläst der heiße Polkernwind direkt auf die BR-Öffnung, dann
wird die Wärme schnell ins Aus befördert.
- CB und Polkernbohrung.... Bierdosen sind aus Alu... aufgefächerte Bierdosen lassen sich mit einer Alurückwand verschrauben.....
Nebstbei tun sie auch die spezifische Wärmekapazität verändern, was V-schall verringert und somit auch das benötigte Boxenvolumen. (nächster Denktip!)

Frohes Fest, maha
*ggg* Nix ernst nehmen!

Hallo!

1.)Lüfter im Gehäuse
Ein nominal 20 elektrische Watt aufnehmender Lüfter wird mechanisch etwa 5 Watt abgeben. Toll!
Der EINGEBAUTE Lüfter, die Membrane bewegt sich ja und pumpt Luft, verschlingt ein Mehrfaches. Und leistet ein mehrfaches. Das drückt sich (auch) durch den Einfluß der mechanischen Bedämpfung aus! (Denktip!!)
Es lüftet also genug...... wenn´s gut gebaut ist.

2.) Wie aber diese "abgeblasene" Wärme abführen?
- BR und Polkernbohrung.... Bläst der heiße Polkernwind direkt auf die BR-Öffnung, dann
wird die Wärme schnell ins Aus befördert.
- CB und Polkernbohrung.... Bierdosen sind aus Alu... aufgefächerte Bierdosen lassen sich mit einer Alurückwand verschrauben.....
Nebstbei tun sie auch die spezifische Wärmekapazität verändern, was V-schall verringert und somit auch das benötigte Boxenvolumen. (nächster Denktip!)

Frohes Fest, maha
*ggg* Nix ernst nehmen!

Hi!

Die Geschichte vom kleinen HomeURPS....
Oder: was ein geeignetes Chassis können sollte.....

Es braucht etwas "mehr" an MembranflächeFläche um einen Klein-URPS zum Klingen zu bringen. Warum? Weil die starke Luftfeder nur die normalerweise witzig unlineare "Chassisfeder" linearisiert.
(Achtung! Vereinfachung)
Die Gesamtfeder agiert weiterhin "nichtlinear". Leider.

Aber der Antrieb!! Der gibt vorzeitig auf.

Wichtig! Im UR-Betrieb "sieht" der Antrieb nur die Federn! Die Membranmasse fällt aus der Rechnung - je tiefer es geht... desto mehr.
Je tiefer es geht, desto ´wirksamer´ wird die GesamtFeder, welche dann, zusammen mit der Antriebslinearität, die Membranposition bestimmt.

Ich weiche ab, und formuliere nebstbei TiefbassKriterien....
- Der Antrieb sollte linear bleiben, nicht progressiv eingehend.
- die Feder sollte linear bleiben, nicht progressiv ansteigend.

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Wendung zur Praxis!
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Solche Chassis gibt´s nicht! (<--meine Meinung). Ok, im Superteuersegment eventuell schon.

Ich wünsche mir:
absolute Linearität ALLER (Wichtig)-Parameter über +/- 3mm Hub..... und 50 Watt Input. Ein bescheidener Wunsch! Aber damit könnte man schon "rechnen".

Gruß, maha

PS: Vorsicht! Schwachsinn!!!!!

Brain!

Bierholen ist angesagt..... Zeit genug! Der Resonator schwingt erst ein.

Ach egal...

Martin!

Na na, so hob is ned gmand!
Bei dia meak i ka Übaheblichkeit....
Bei mia monchmoi scho, waun i ma mei Zeigs am näxten Tog durchles..... *ggg*

Is jo wuascht! A wengl Übaheblichkeit tuat guat.
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Gruß, maha..... der Ahnungslose (<--- echt)

PS: Ich bin (fast) nüchtern!!!

Hi Martin!

Das Saufen erleichtert nur das Überheblichsein in Foren.....
Und: Man schwingt dann bandpassig ein.....

Die echten "Blödheiten" müssen schon nüchtern zusammenwachsen. Sonst wird´s nix.

Vollkommen unstimuliert meine ich:
Der Antrieb muss linear sein! Die Linearität des Antriebs gibt den (Hub)Nutzbereich vor. Die böse Federkennlinie wird anderswärtig linearisiert......
(Was eine hyperbelförmige Antriebskennlinie unter "Federbelastung" erzeugt, das hab ich ja auch schon dutzendemale erwähnt.... Übrigens! Das IST eine Theorie!!)

Und Hub braucht´s!
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Die Membrane sollte natürlich möglichst steif sein.... ein geringes Problem, wenn man um Mmd (oder war es Mms??) weiß.

Na ja......
Und Prost!

Gruß, Maha

Hi Namensvetter!

Ob Mms oder Mmd, das ist _mir_ eigentlich wurst. Weil man als Laie schon mal Fachbegriffe durcheinanderwürfeln darf.
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"Theorie" war das eigentlich keine! Nicht alles, was unterwürfig fragend präsentiert wird, muss "Theorie" sein.

Btw:.... Bockbier wäre jetzt nicht schlecht, ich hab´ nur Stiegl Goldbräu im Keller, ein eher ´laues´ Gesöff.

Gruß aus dem vierzehnten Hieb, Martin

Brain!

Echt? Mms fällt nicht mehr in´s Gewicht!

Gruß, maha

@ Anonymus!

Du meinst:
In der Tat steigen Real- UND Imaginärteil des Strahlungswiderstands, wenn n Chassis nahe beieinander sind. Beim Realteil = Schalldruck glaubt das hier jeder.

Nö! Meistens schon, aber nicht immer.

Der Imaginärteil ist Membran- und Luftmasse, ....

Nö! Genau DAS nicht!

....und im ersten Beitrag gesagt, die Luftmasse pro Chassis steigt mit sqrt(n). Stellt Euch die Luft wie einen Haufen Sand auf einer Membran vor. Auf viele benachbarte Chassis gemeinsam lässt sich ein einziger, viel grösserer Haufen auftürmen, als auf genau so viele Chassis einzeln!

Netter Vergleich... er dürfte auch hinkommen.

Ich bin davon ausgegangen, dass sich n Chassis so verhalten wie ein einziges mit der n-fachen Fläche. Die Messung der Einzel- und Gesamtresonanzfrequenz hätte geklärt, ob das stimmt.

Ja, denke ich auch....

Gruß, maha

*lol*.... aber tun muss man es!!! Die Idee ist nämlich echt nicht schlecht.

Gruß, maha

@ SeS´lab!

Du meinst: Mann sollte jedoch bedenken
das die Mechanische Belastbarkeit bei 20Hz und einem 8"Bass weit(!!!)vor der Elektrischen Belastbarkeit erreicht ist.
Je nach Treiber ist bei 20Hz schon bei ca.10watt die Mechanische Belastbarkeit erreicht. Jagst du dem Chassis 100watt bei 20Hz rein, kann es sein das dir die Membrane um die Ohren fliegt

EBEN!!!
Bedeutet: Auch billigste Massenware verträgt untenrum eher elektrische Leistung. Mechanisch sind sie schon lange im OUT.

Und was bewirkt das "kleine Gehäuse" im Zusammenspiel mit dem EQing?

Gruß, maha

Brain!

Bedeutet:
-Steigere ich die Membranmasse imaginär.... beispielsweise denke ich mir, dass sich ein schwerer Fehlerteufel daran festklammert.... dann sinkt die Reso?
- Pinsle ich die Membrane mit realem Material ein.... dann steigt sie? ... bleibt gleich? Oder was?

Gruß, maha
PS: nicht ernst nehmen.....

Ui!

Ich war bei obigem Posting nicht eingeloggt.
Also: Urheber: maha.... und Gruß

Ui!

Ich war bei obigem Posting nicht eingeloggt.
Also: Urheber: maha.... und Gruß

@ Der Blubb!

Ich drehe niemandem den Hals auf viertelneun: *plätscher* und dann *blubb*
Warum so brutal?
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Wir Ösis haben gestern gewählt!
Als Realo sage ich: "Schüssel ist OK".. "Der FP-Grasser auch!"

Trotzdem bekamen die "Extremlinken" meine Stimme! Weil´s eh´ egal war!

Ich hab´ 3 Kids... alle 3 studieren. Sogar der FH-Diplomierte will sich weiterbilden.
Das bedeuetet für mich: 3*2*370 Euro pro Jahr an Ausbildungskosten.

Als Familienvater sage ich daher: "Schüssel PFUI!!!" Aber ich werd´s überleben....

Gruß, maha

HI!

BITTE! Lest "Klippel" mit aufnahmebereitem Hirn (http://www.klippel.de)

Eine bessere Erklärung der Auswirkungen von Nichtlinearitäten habe ich noch nirgends gefunden. Sogar hören kann man.....

Die altbekannten Parameter werden als FIX angenommen. Das sind sie aber nicht! Fs, Qts sind hubabhängig... somit auch SD-abhängig, bei gegebener Lautheit.

Sogar HiFi-ler, die ja nur geringe DB-Ansprüche haben, leben mit residuumbedingten Pseudobässen.....
Und was tun die Profis? Die die hundertfache Pak benötigen?
-------------------------------------------

Herkömmliche Antriebe sind bei höheren Hüben vollkommen unvollkommen! (Es gibt Ausnahmen)
--> Amateur: VD geht nur über SD.
--> Profi: VD ginge auch anders.... aber die Experten wollen nicht (?)
--------------------------------------------

In C37 getauchte Spikes retten allerdings Vieles. *kopfschüttel*

Gruß, maha

HI!

BITTE! Lest "Klippel" mit aufnahmebereitem Hirn (http://www.klippel.de)

Eine bessere Erklärung der Auswirkungen von Nichtlinearitäten habe ich noch nirgends gefunden. Sogar hören kann man.....

Die altbekannten Parameter werden als FIX angenommen. Das sind sie aber nicht! Fs, Qts sind hubabhängig... somit auch SD-abhängig, bei gegebener Lautheit.

Sogar HiFi-ler, die ja nur geringe DB-Ansprüche haben, leben mit residuumbedingten Pseudobässen.....
Und was tun die Profis? Die die hundertfache Pak benötigen?
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Herkömmliche Antriebe sind bei höheren Hüben vollkommen unvollkommen! (Es gibt Ausnahmen)
--> Amateur: VD geht nur über SD.
--> Profi: VD ginge auch anders.... aber die Experten wollen nicht (?)
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In C37 getauchte Spikes retten allerdings Vieles. *kopfschüttel*

Gruß, maha

Hi!

Die armen 18er..... sind eventuell gar nicht so arm.

Unverhornt würde der Antrieb seine Leistung in´s Beschleunigen der Schwingmasse stecken. Nur ein klitzekleiner LeistungsAnteil wird als Pak frei.
Ideal verhornt "darf" auch besserer Wirkungsgrad erwartet werden. Die nunmehr stark gestiegene Pak muss geliefert werden.... sie muss von irgendwo kommen. Daher steht für das Beschleunigen der Schwingmasse ein deutlich verringerter Anteil der Antriebskraft zur Verfügung.
--> weniger Hub... trotzdem mehr Pak

nur so: oberhalb der mech. Reso arbeitet der Antrieb MIT der Luftfeder. Was ´reingesteckt wird... das kommt auch wieder retour.
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Beim UR-Prinzip arbeitet der Antrieb GEGEN die Luftfeder. Immer! Was ´reingesteckt wird... das kommt NICHT retour. Die gespeicherte Federarbeit ist pfutsch. Weg. Verloren! In Wärme verbraten!

Ergo:
Ein URPS, bestehend aus wenigen Chassis, wird den Antrieb extrem fordern. Im Hifi-Betrieb ist das wurst, weil ja doch (sinnvollerweise) sechs statt einem Chassis zum Einsatz kommen und sich somit die geforderte Mehrleistung aufteilt. Was in tieferen Regionen Gleichstand bedeutet... im Kickbereich nicht.... da hat der UR-Betrieb (bei sechsfachem Sd) deutliche Vorteile.

Ein URPS, gebaut aus 100 oder mehr Chassis, der darf sich physikalischer Unterstützung bedienen..... der Strahlungswiderstand dreht in´s Reelle und steigt. Eine Pak von einem KW wäre bei 50Hz denkbar.....
1000 Watt dividiert durch 125 Chassis, das ergibt 8 Watt Pak pro Treiber. Untenrum zieht ein einzelnes chassis aber immer noch kräftig Leistung. Ich schätze: 100 Watt.
der Wirkungsgrad beträgt daher 8%
Genau diese 8% Leistung fehlen für das Aufziehen der Luftfeder (und für die MembraneBeschleunigung). Der Hub wird daher kaum mehr als 8% sinken!!!!!!! Klar????
8% wären fast nix!

Auch klar! Je mehr sich die Anregungsfrequenz an die mech. Reso annähert, desto besser wird der Wirkungsgrad, desto weniger "stört" die Luftfeder, desto größer fällt die Hubreduzierung aus. (Andersrum gesagt: Striktes Lehrbuch-EQing mit 12 Db/Okt geht in die Hose.
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Nur so.... *grins*
Ich verstehe meinen Beitrag selber nicht.
Aber richtig ist er schon! *lol*

Gruß, maha

PS:
Die armen 18er, die sind eventuell gar nicht so arm!!!

JF!

Überschnittene Postings.....

Schnelle und Druck verstehe ich als "mechanischen" Output.

Der elektrische Input gehorcht anderen Gesetzen.... nicht ganz... rückwirken sollte die "Mechanik" schon. (???)