Beiträge von martin

Zitat von "Schrecki7289"

Der BMS4550 1" soll im AZ Horntop mit zwei horngeladenen 8"ern nach Aussage vieler Leute mitkommen. Wenn dem so ist, wieso sollte er dann nocht an den Pegel zweier direktstrahlender 12er mitkommen, zumal er da im Gegensatz zum Horntop noch um einiges abgesenkt wird?

Joo, der Audio Zenit ist kein Depp nicht

Irre ich mich, oder hat er da gemeinsam mit dem TBF dem 4550 ein spezielles Horn verpasst?

Wenn ich jetzt vom normalen Bastler mit Standardkomponenten augehe zweifle ich stark dran, dass ein 1er mit 2x12 mitkommt. Und in meinem Fall winselt er um Gnade (ist allerdings ein 4549) waehrend der single 12 gerade mal langsam warm wird. Klar kann er pegelmaessig mit. Aber klingen tut er, als haette einer reingetreten

Also zumindest wo ich Headroom und Pegel brauche, kommt ein 1" nicht wirklich mit. Und das betrifft auch andere Hersteller, erst vor kurzem hab ich jemandem Ersatzspulen fuer 2 DE500 bestellt, weil dort versucht wurde, mit 2x12NDL76 mitzuhalten.

Sorry, Obertoener auf käuflichem Horn und 2 Kappas (die ja im Midbass schon kräftig rotzen koennen) wird zumindest keine R&R PA. Konserve kann was anderes sein. Live sag ich Nö.

cu
martin

PS: Es hat nicht nur der Martin ein BMS Problem. Es ist ein 1" "Problem". Konnte das auch bei gekauften RCF Aktivboxen erleben. Nur klingen die nie so schrecklich, weil der Limiter rechtzeitig zumacht.
Dafuer gehts dann auch nicht lauter. Lass nen midlifecrisisgebeutelten Drummer das Blech bearbeiten und 2 Gitarristen battlen sich. Und dann hol den Saenger mit einer Doppel12/1" nach vor. Ich besorg dann die Ersatzdiaphragmen, oder du limitierst so konservativ, dass man die Vocals bestenfalls erahnen kann.

Hallo,

Hab grad nachgesehen - -6db bei 140 Hz hab ich mit meinen Chassis. In 2m Abstand, etwa 1,2m uebern Boden. Sagt aber bei dem Fenster eigentlich nix aus
Die Messung war eigentlich fuer uns nur im bereich 1k4 interessant.

Aber es zeigt sich schon ein ziemlicher Abfall ab etwa 180Hz, bei 100Hz bin ich schon auf -10db.
Das wird sich mit solchen eher "low Q" Chassis prinzipbedingt nicht verhindern lassen.

cu
martin

nachtrag: Mach mal eine Nahfeldmessung am 12er. Das läuft bei mir recht schoen bis in den Bereich der Einbaureso und faellt dann kontinuierlich ab.

2m vor der Box sieht das ganz anders aus. Ab 180 gehts abwaerts, bei 140 is es grad ideal zu trennen und dann muesst ich eigentlich schon fast keinen highpass mehr setzen

cu
martin

Hallo,

Ich hab ja CB mit einem noch heikleren Chassis, wenn man auf Basswiedergabe aus ist (12NDL76 in 13l CB).

Die Frage ist, wo du hinwillst. Solls weit runtergehen, dann finde ich die Q Werte <0,7 ganz OK. Soll der Grundtonbereich lauter werden, dann tut er das natuerlich mit einer Erhöhung von Qts. Faellt dann aber dafuer staerker ab. Subjektiv wirkt das "dicker". Ich hab aber ehrlich gesagt das Problem, dass die CB eh schon zu grundtonlastig ist. Da ist der Bereich 200-400Hz im Gegensatz zur BR Version fast ueberbetont.

Der Eindruck den ich habe ist, dass der baffle step bei CB staerker auffaellt. Bei BR Gehäusen ist es ja wirklich eine "Stufe" und dann geht es darunter halt um runde 6db leiser, halbwegs gerade weiter. Bei CB stuertzt das ganze ziemlich ins Bodenlose.
Um ehrlich zu sein, mich retten hier hauptsaechlich die leichten 18" Pappen, die bis 140Hz brav laufen, denn sonst haett ich da ein Problem.

Wirklich "Bass" kriegst aber mit dem Chassis aus einer CB nur schwerlich.
Ist eher was fuer ein flottes Top. Fuer CB wuerde ich fast nach anderen Chassis Ausschau halten, einen Spezialisten diesbezueglich haben wir auch an Bord
Ich denke der Bernd meldet sich sicher noch...

cu
martin

cu
martin

Hallo,

naja, doppel12 direkt wurde hier in den letzten Monaten/Jahren ja erschoepfend diskutiert. Da tun sich kaum noch Fragen auf, die man nicht eh schon beantwortet haette.

Die Preisgestaltung der Emmis im EK macht es fuer Leute mit Gewerbeschein auch nicht soo interessant.

Ich meine halt dass ein 1" ueber 2x12 zumindest wenn er live bei hohem Pegel die Mitten mitmachen muss, zuwenig ist. Da muss was handfestes rein. Da nehm ich lieber Schweinereien >10k in Kauf, wenn er dafuer bei 1-4k mir ordentlich was um die Ohren haut.
Selbst bei hoher Trennung seh ich da Schwaechen, auch aus meinen Erfahrungen mit dem BMS, der wie sich herausstellte ganz einfach den Anforderungen nicht genuegt. Da is nix falsch abgestimmt, nicht zu tief getrennt und der Treiber is OK. Er packts halt live nicht. Und jetzt geht man her, nimmt nen zweiten 12er und arbeitet so eigentlich am Problem vorbei.

Ich beziehe mich da jetzt auf so richtig böse Buben Bands, die einem schon mit dem Bühnenpegel erschlagen. Natuerlich tut es fuer eine leisere band auch ein 1". Da brauch ich dann aber auch keinen zweiten 12". Das was die Doppelbestueckung mehr an Pegel bringt, schafft der 1" im livebetrieb dann eh nicht. Zumindest nicht so, dass man sich das noch anhoeren koennte.
Bei Konserve mags anders sein, das macht schon meine 12/1 ganz brav. Aber wehe man entlässt den 1" aus der geschuetzten Werkstaette in den Livebandbetrieb. Da geht er kläglich in die Knie. Und das auch bei Trennfrequenzen zwischen 1k4 und 1k8. Und dem Obertöner wuerd ich noch weniger zutrauen, den hatte ich mal ganz kurz und war dann froh, dass es ebay gibt

Dazu kommt, dass ich bei der hohen Trennfrequenz dann schon eine ziemlich enge vertikale Keule bei der doppel12 Anordnung vermuten wuerd.

cu
martin

Morgen,

Lang haben wir jetzt rumueberlegt, testen geht schlecht, wenn man nicht grad ne Riesenfirma mit entsprechendem Budget ist.

Zum Schluss war zu entscheiden, nimmt man das Arbeitsvieh (der Alex nennt ihn Traktor) den DE750?
Oder greift man zu etwas modernem?

Entschieden hab ich mich jetzt fuer den NSD1480 am 1464er Horn.
Werd in Kuerze berichten, wie er sich im bundle mit 2 NDL76 so tut.

danke
martin

Hi Thomas!

Die koppelnden Pappen sind so eine Sache, bei der ich manchmal ein bissl unsicher bin (und in einem der SK212 Threads wirds glaub ich auch angeschnitten), ob man das vielleicht ueberbewertet.

Ich weiss es nicht, aber immerhin kann man ja auch, wenn man es richtig macht, genau das ausnutzen (D'appo).
Fohhn machts ganz gut, wobei da die Trennerei etwas aufwendiger ist, das is glaub ich de facto 3 Weg.

4592 waer natuerlich ein heisser Tipp. Auch eher obere Fahnenstange fuer mein Würschtl PA Budget, aber vielleicht taete es der am richtigen horn...
Du hast den selber in Verwendung?

cu
martin

Hi fabian,

Is schon klar, unsere Postings haben sich jetzt überschnitten. Siehe oben, ich meine halt, es waere egal, ob ich die Mitten absenke, oder ob ich Hoehen anhebe und dann das komplette Treiberlein absenke. Zumindest theoretisch.

Was jetzt die BMS angeht und hier speziell den 4550, der mir immer sehr ans Herz gelegt wird...
Den 50er kenn ich ja nicht, kann mir aber nicht vorstellen, dass der das mit einer vernuenftigen Trennfrequenz packt. Ich hoer es ja auch bei meinen 49ern. Die laut Papier auch an den 130db max kratzen sollten. "Kratzen" trifft es auch ganz gut, sie klingen schrecklich, sobald sie was anderes als komprimierte Konserve spielen sollen.
Ich krieg den Höreindruck auch von anderen leuten bestaetigt. Auch mit den neueren BMS 1ern.

Drum behalt ich zwar deine 10V Klirrkurven im hinterkopf, wuerde mich aber garnicht wundern, wenns bei Volllastklirr ganz andere Ergebnisse geben wird. DA warte ich gespannt drauf.

Derzeit wuerd ich einer schoen grossen 3" Ti Membran, womoeglich noch in der NSD Version den Vorzug geben. Da wart ich noch ein paar mails ab.

cu
martin

Hallo,

Angestrebt waere eine Trennung irgendwo, wo es "passt". Mit dem einfach sich auf eine Trennfrequenz festlegen und das wird schon gehen, hab ich eher wenig Erfolg gehabt. Aber schoen waere es, wenns so zwischen 1k und 1,2k klappen wuerd.

Horn möcht ich entweder das 1464 oder das 033 nehmen. Je nach Treiber halt.
Abstrahlung - 60x40 natuerlich

danke
martin

PS: Manfred - aber es is doch letztlich egal, ob ich beim Treiber die Mitten absenke und den Controlerausgang dafuer kaum absenke, oder ob ich kräftig Höhen reindrehe und dafuer den kompletten Ausgang 10db runterhole. Am Treiber kommt doch in beiden Faellen das gleiche an?
Das ganze aendert ja dann auch nix am Maximalpegel und der waere nunmal stark beschraenkt, wenn man die Hoehen voll mit dabei haben will. Rein hypothetisch jetzt mal gefragt.

Hallo nochmal,

Mal abgesehen von Passivweichen, weil ich sowieso aktiv trenne...

Soweit alles klar, ich machs bei der 12/1" nicht anders und booste nicht wie bloed Hoehen rein, sondern senke den Mitteltonbereich ab.
Was aber nichts daran aendert, dass von einem mit 110-111db angegebenen Treiber nicht viel übrig bliebe, wenn man den wirklich auf ganz glatt bügeln wollte? Unabhaengig davon ob das jetzt sinnvoll waere.

Wenn ich jetzt 2 NDL's hernehme haben die in dem Bereich in dem sie koppeln etwa 103db miteinander und sind mit 1600W program belastbar.
Vom rein durch Absenkung "geglätteten" Treiber wuerden dann im Fall des 1460 etwa auch 100-103db bleiben, bei einer Belastbarkeit von 200W. Na und drum denk ich, muss der ins schwitzen kommen. oder was hab ich hier missverstanden?

Ich bin da mittlerweile ein bissl misstrauisch, seit meinem 1" Fiasko.

cu
martin

Ja Manfred, aber wenn ich das konsequent bis popoglatt mit dem 1460 mache, hat er zum Schluss etwa den gleichen Wirkungsgrad wie ein einzelner 12er, dafuer nur 25% von dessen Belastbarkeit.

Und daher meine Frage, ob er mithalten kann mit 2 12ern.
Klar kann ich auch ein bissl Abfall im Hochtonbereich gut sein lassen und dafuer mehr Wirkungsgrad in den Mitten erhalten.
Wenn ich mich recht erinnere, gibts bei der SK212 ja auch einen mäßigen Abfall nach oben hin?

danke
martin

Morgen,

Na ich bin mir mit mir schon einig. Wollte in dem Posting nur zum Ausdruck bringen, dass ich kein 3 Weg System machen will und wenn ich das wollte, wuerd ich eben Pappmittelton bevorzugen

OK, die RCF's hab ich nicht erwaehnt, die kenn ich zum Teil (den 1,4"). Das war nicht so meines.
PD wird hier kaum jemand kennen. Koennte man eventuell im Forum vom Rog fuendig werden.

Aber du hast schon recht, einen Treiber der im VK runde 600€ kostet haett ich gern vermieden. Wir bewegen uns hier eigentlich eh zwischen den von dir erwaehnten Extremen.
Der 1480 eventuell sogar als NSD waer noch im Budget drin hab ich gesehen. Das waer zb schon ein Anfang.

cu
martin

N'abend,

Manfred, die SK212 Threads hab ich natuerlich alle gelesen
Letztlich waer die Box auch sowas wie die 212 nur halt mit den vorhandenen B&C Pappen.
Getrennt wird auf jeden Fall aktiv, die Hornlänge spielt da keine so grosse Rolle. Auch beim jetzigen 1" Horn mussten wir da ordentlich verzögern. das waren glaub ich umgerechnet 18cm, bis es halbwegs passte.
Ein bissl Sorge bereitet einem, bzw zumindest mir, der am Papier doch recht üppige Abfall in der Response ueber 10k beim 1460. Der geht da auf 100db runter. Ich hab auch gelesen, dass das in der Praxis wurscht ist und du entzerrst da offensichtlich auch sehr konservativ. Fuer groebere Fehlversuche fehlt mir halt das Geld muss ich gestehen. Drum wollt ich das möglichst im Vorfeld klären und nicht Samples einkaufen und dann wieder verkaufen.

Fabian, der DE900 wuerd mir gefallen, aber da wirds wie gesagt doch deutlich zu teuer. Der 920 macht mich neugierig, aber ist sicher auch ein Hochpreis Gerät. Was mir am 4590 nicht passte weiss ich bis heut nicht. Irgendwas störte mich da beim hören. Aehnlich meinem jetzigen Problemchen mit den 49ern. Vielleicht bin ich auch schon so taub, dass ich halt mindestens 3" Blechdeckel brauche
Hauptsache laut trifft es halt auch nicht ganz. Klingen solls schon.
Wobei ich da nicht uebermaessige Ansprüche stelle. Einer ausreichend bemessenen und richtig geclusterten R-Serie kann ich auch allerhand abgewinnen (verpönter 750er).
Auf den 750er komm ich immer wieder, weil billig und faktisch nicht kaputt zu kriegen.

Andererseits kreg ich den 1460 fuers selbe Geld und der scheint dann doch besser abzuschneiden. Ich tendiere fast immer mehr zum 18Sound.
Du hast den doch mal in die Mangel genommen. Bestaetigt sich das, was man anhand der Klirrmessungen reininterpretieren wuerde auch in der Praxis nach Gehoer?

danke
martin

Naja, 8k is halt gar wenig. Da muss wieder was drueber.
In dem Fall wuerd ich dann eher zu einem 8" oder 6" im Doppelpack tendieren, aber um es einfach zu halten, waer mir eine low budget Lösung (1,4" oder 2" bis ueber 10k) schon lieber.

danke
martin

Hallo,

Ich hoffe, ich flieg nicht gleich ins partyforum
Aber zu den von mir in Erwägung gezogenen Treibern erhoff ich mir hier mehr Infos um ehrlich zu sein.

Ich mach immer mehr live Sachen im eher kleinen Rahmen. Open Air auf etwa 300m², oder auch mal in einer Gasse auf bis zu 15-20m, Clubgigs, kleinere Sääle (etwa 150m²), das ganze fuer 50-300 Leute. Und da komm ich mit meinen single 12" 1" Tops jetzt an die Grenzen, speziell mit den Vocals. Ich hab da ganz massive Probleme mit meinem 1" BMS. Warum auch immer, so ganz konnte ich das bisher nicht klären. Vielleicht packt er es auch einfach nicht, den nötigen Pegel im fuer mich relevanten bereich zu liefern.

OK, nun solls eine direktstrahlende 2x12 werden (hui, mal was ganz neues :lol: ). Die 12er hab ich und bin mit denen zufrieden. Je 2 12NDL76 sollen die lowmids machen. Das tun sie auch fuer mich absolut zufriedenstellend in der single 12 und drum bleib ich einfach dabei.

ABER, was kommt drueber???

In Betracht kommen derzeit:

BMS 4590. Den mochte ich schon vor 5 Jahren nicht wirklich. Er ist mir fast schon zu teuer, ich mag die Passivweiche nicht. Wobei Fabian diesbezueglich eventuell was richtig nettes entwickelt hat? Habs in seinem 2x12 Projekt entdeckt. Also das waer so mein Wackelkandidat.

B&C DE750! kenn ich aus diversen fertigboxen. Konnte mich eigentlich nie beschweren. Jetzt wird er halt alt, eigentlich is er garnimmer in der offiziellen B&C Liste, hier kommt er seit 2 Jahren zunehmend schlechter weg zu den modernen Treibern. Fuer mich mit meinen Rock, Heavy Rock, Punk und sonstigen Chaotenbands vielleicht genau richtig? Wenn ich bei exorbitantem Bühnenpegel noch irgendwie die Vocals rausholen muss?
Hörnli meinte mal, er macht die Ohren fuer den Abend kaputt, dafuer koppelt er direkt ans Gehirn
Hmm...der wuerd mir dann schon besser gefallen. Was ueber 12k passiert ist in meinem Anwendungsbereich fast schon egal. Den nehmen?

Der 1460 von 18sound! Sieht cool aus. Den kenn ich aber überhaupt nicht. Haelt der mit 2x12 mit? Meine groesste Sorge, nachdem ein 1" BMS (4549) mit single 12 bei weitem nicht mit kann.
Die 2 NDL's sollten ja im Idealfall an der 130db Marke kratzen.
Der 1460A haette am Papier eine schoenere Response oberhalb 10k, ist aber wohl auch ein Klirrbomber?
Der 1460 interessiert mich derzeit am meisten, hat da jemand Erfahrungswerte im richtigen Einsatz? Wieder mit Schwerpunkt auf live und Vocals.

Ich weiss, es gaebe noch 1480, DE900 und ein paar andere (die 18Sound NSD Modelle, neuere Beymas), da wirds mir aber dann echt zu teuer.

Trennen wuerd ich am liebsten wenns geht im bereich 1k oder 1k2, mit dem 4590 eventuell noch eine Spur tiefer, wobei ich auch den fuer Pegelorgien lieber >1k trennen wuerde.

Kurz: hat jemand eine Idee fuer einen Treiber der im EK keine 300€ kostet und mir in verbindung mit 2 12ern die Vocals und die Snare gandenlos um die Ohren haut und dabei noch ertraeglich klingt?

danke
martin

Hallo,

Ja, so ca ab 200 geht es langsam runter. Aber wirklich langsam, eine saubere Trennung zu den Bässen geht bei 140Hz ohne Filter. Da lohnen sich jetzt die Billigsdorfer Bässe mit den leichten Membranen. Die tun bis 140Hz sehr sauber.

Aber ja, die 12er sind immer noch closed. In einem zu grossen Volumen eigentlich Qtc=0,521 laut Simu, Einbaureso rund 130Hz (Messbox fuer Arta is noch im Aufbau, drum gibts keine Impedanzkurven). Dadurch auch ein flacherer Abfall nach unten. Dafuer wuerd das Chassis bei 80Hz und 600W ueber xmax gehen, was mir aber bei 140Hz Trennfrequenz eh wurscht ist.
Wobei der TMT im Blumentopf ein bissl rumschweindelt. Im anderen gehäuse tut er schoener (einfache Rückwand 16cm hinter der Schallwand).
Da krieg ich praktisch die Kurve von der B&C Seite mit einem etwas flacheren verlauf zwischen 100 und 200Hz.

cu
martin

Du hast den Ironiemodus nicht erkannt

Noe, die Kisten sind sauber abgestimmt. Mehr geht da nicht. Ausser vielleicht mit einem anderen Horn, aber da rechne ich jetzt auch nicht mit weltbewegenden Aenderungen, eher im Detail.

Bleibt eigentlich nurmehr der Amp (kann ich mir erst Montag ansehen, deshalb auch ursprünglich die Frage zur Leistungsangabe des BMS) oder so ein Plastikringmembran 1" kann das was ich will ganz einfach nicht. Vielleicht brauch ich ja wirklich 3" Titan :twisted:

cu
martin

N'abend,

Dass was grundlegend falsch gemacht ist, schliess ich aus. Wir messen seit nem halben Jahr zu zweit dran rum und wissen so ungefaehr wie es geht.
Das ist ja schon eine längere leidensgeschichte

cu
martin

Zitat von &quot;tthorsten&quot;

siehe die Erfahrungen von Martin mit dem BMS4550 zu tief getrennt in 16 ohm und auf zu kleinem Horn. :?

Sorry fuer OT, aber thorsten, es ist ein 4549 garnicht soo tief getrennt in 8 Ohm an einem grossen und tiefen Horn

Zum topic - absenken von Haus aus macht fuer mich nicht viel Sinn, ich hab zumindest bei live Musik nie soviel Leistung bzw hab ich soviel Crest, dass ich mit PC keinerlei Probleme hab.
Von daher eher linear.

cu
martin

Volllastklirr! Das is mal was interessantes.

da bin ich gespannt.

danke
martin