Sorry, ich habs uebersehen. Das war B&C vs 18Sound.
Wenn sich der 1460A aehnlich verhält weiss ich halt nicht, ob er so geeignet ist, beim 1460er mach ich mir wieder einen Kopf ob er in den Höhen genug Wirkungsgrad hat um mit 2x12 mitzuhalten, bzw, obs dann beim anhören nicht eh egal ist.
Aber ich wollt den Thread nicht hijacken. Mich interessiert halt vor allem, welchen HT du letztlich auswaehlst.
cu
martin
Alles klar, dann sind die Messungen ein paar Seiten weiter vorne wohl einmal mit und ohne "A"?
Hab keine entsprechende Beschriftung der Kurven gefunden, nur einmal schoen und einmal mit endlos Ausschwingen...
Is dann auch nicht besser als ein 750er 
cu
martin
Morgen,
Da ich auch grad dabei bin von single auf doppel12 aufzuruesten, wollt ich mal nachfragen ob es hier News gibt?
Mich beschaeftigt ja der HT am meisten. Hast du dich da schon entschieden?
Und weiss zufaellig jemand worin sich bei 18Sound die Treiber 1460/1460A bzw, 2060/2060A unterscheiden, ausser beim Membranmaterial und dass offensichtlich die "A" Versionen einen weniger starken Hoehenabfall haben? Die gefallen mir am Papier sehr gut, da sie aber eher billiger sind als die Version ohne "A", bin ich auf der Suche nach dem haken 
danke
martin
Morgen,
Getrennt is er bei 1k6 mit 48db/oct. Am HK Horn.
Aber nochmal zu der Angabe bezgl. Leistung. Die 26db Crest sagen was?
danke
martin
Na da waer ich gespannt. Momentan langweilt sich der single 12er, waehrend der 1" sich ankotzt. Höhere Trennfrequenz scheidet aus. Da seh ich keinen Ausweg.
Fakt ist, dass der 12er mitgeht, wenn der Saenger reinhaut, der 1er macht zu und es klingt, als haette man ab 2k nen Multibandkompressor im Signalweg.
Aber wenn du eine Lösung hast, dann bitte immer her damit.
cu
martin
Wenn das so ist, dann lieg ich eh genau richtig (240W Amp fuern HT wobei der am Controler knappe 8db abgesenkt ist).
Jo, dann kommt der HT nach Entzerrung mit dem 12er halt einfach nicht mit.
Noch mehr Leistung am Amp haette mich dann auch gewundert, denn bei einem 10db Pegelsprung (Saenger ohne Mictechnik, kein Siderack, also nix Kompressor) wuerd dann sowieso den Eingang am Pult ueberfahren. Der Techniker hat ziemlich "hot" gemixt.
cu
martin
N'abend,
Mal ne richtig bloede Frage!
Wie soll ich bei einem HT eine Leistungsangabe interpretieren, die neben der Leistung (45W, ohne Angabe ob rms oder AES) noch 26db Crest beinhaltet?
Was will mir der Hersteller damit sagen?
Hintergrund ist der, dass wir langsam den Amp in Verdacht haben, an meinem 4549er Problem nicht ganz unschuldig zu sein. Nun schau ich mir nochmal die daten fuer den 49er an (gibts nurmehr in Shops) und finde die Crestfaktor Sache. Ich werd am Do mal eine dickere Endstufe anhaengen, aber ob 600W Spitzen einem 45W Treiber so guttun?? :roll:
Auf die Spitzenleistung koennen sich die 26db ja kaum beziehen. Das waeren dann 18kw? :grin:
Oder was hab ich hier uebersehen?
danke
martin
Die Drums mussten wir abnehmen, sonst haette man sie nicht mehr gehoert. Ein triple rectifier und ein twinreverb voll aufgerissen und dazu je 1 RCF Art 310A mit Sub als sidefill (natuerlich auch auf Anschlag), dazu noch eine db opera auf Anschlag fuer den drummer, dazu ein Monitor fuer den Saenger der eh nurmehr quietschte wenn sich der Saenger 5cm bewegte 
Das ging solang gut, wie ich zumindest vorn den Pegel unten hielt. Als die 2 Gasttechniker dann auch noch die PA ordentlich laufen liessen, zog der Besitzer von dem Grundstueck den Stecker vom Drehstromverteiler :lol:
Jetzt sagen mir wieder alle, solche Jobs macht man nicht. Aber ich muss zugeben, ich fands zumindest im Nachhinein schon lustig.
cu
martin
Morgen,
Ja, die 48db Trennung die du empfohlen hast, hats dann gebracht. Hab nur lang gezoegert es zu probieren
Es war dann auch eine ziemliche Parameterschlacht am Controller noetig, bis das mit der Phase zusammenpasste.
Der Fabian hat ja schoene Kurven zum 4552 gepostet, den möcht ich dann bei Gelegenheit in die jetzigen Tops nachruesten.
Und ich sehe du hast mein Problem verstanden :grin:
Im Mai hatten wir 3 Bands, die so laut waren, dass ich mir nen mehrtägigen Tinnitus holte, als ich die OH Mics nachjustieren musste.
Da wir vorn eher gemuetlich unterwegs waren, hatte ich die Ohrenstöpsel natuerlich in der Jackentasche
cu
martin
N'abend,
Da kommt der DE750 rein. Da ich fast nur R&R Bands mache und da hauptsächlich die härtere Abteilung, is das genau mein Treiber :grin:
Was der ueber 12k macht, is hier fast nebensächlich. Hauptsache er brät einem in den Mitten ordentlich eins über.
cu
martin
p.s.: konzertpegel mit über 120db finde ich..... einen grund, sofort zu gehen.
Tja, das hab ich halt nicht immer in der Hand. Naja, uebern Controler natuerlich eigentlich schon, aber wenn die sich da umbringen wollen, solls nicht mein Problem sein.
Das hab ich schon mal mit dem lextrax erlebt. Ein haufen Irre, die es sich gnadenlos mit seiner Anlage besorgt haben. 12er im Horn und 2450 auf Vollgas an einem Rudel Macrotechs. Auf etwa 20m² Tanzfläche. Und wir sind halt raus ins Strassencafe auf ein Bier
Und der 4552 wuerd mich natuerlich auch SEHR interessieren. Den hab ich als Nachfolger fuer die 49er im Auge.
cu
martin
Hallo,
Die Klirrmessungen kenne ich natuerlich
Wobei wir ja bei Vollgas eher zwischen 25 und 30V haben. Spitzen zumindest und das in einem Bereich mit reichlich Content. Und die an 8 Ohm, im Gegensatz zur Messung bei 16 Ohm. Von daher koennt ich mir einen hoeheren Klirr schon erklären.
Das mit den Ohren hab ich jetzt überhört
Nö, es waren doch etliche Ohrenpaare die das bestaetigt haben.
Vielleicht wirklich ein Hubproblem des 49ers, das der 50er dank der anderen Rückkammer (und vermutlich wurde da noch mehr geaendert) nicht mehr hat.
Falls du echt die Zeit findest, wuerd mich das Verhalten deines 49ers schon noch interessieren, auch wenn die Box jetzt endlich fertig ist...
cu
martin
Schoene Kurven.
Und wie klingts, wenn man die Anlage voll aufreisst?
Das war das eigentliche Problem. Ne gerade Kurve geht am Controler in 5 Minuten, aber offenbar hatte das Teil ein Hubproblem. Denn ab einem gewissen Pegel fing er nunmal an schrecklich zu klingen. Und das liess er sich bei einer vernuenftigen Trennfrequenz erst mit einem 48db Filter abgewöhnen. Und da seh ich passiv dann schon einen gewissen Aufwand. Noch dazu muss er ja entzerrt werden auch.
cu
martin
4550 am Oberton Horn gibts eh im paforum zu bewundern. Messungen vom Ansch. Ich hatte dort nen Paralellthread bezgl. BMS Trennfrequenzen.
Und da sieht das Oberton Hörndl schon gut aus. Mal schauen, was das Christkind bringt
cu
martin
Gute Frage :grin:
Muss ich nachmessen. Rein von den Abmessungen könnte es sich aber ausgehen. Das Horn is nochmal einiges groesser als das HF64 und da gibt RCF 500Hz cutoff an.
Aber gut, das allein muss noch nix heissen.
Hier will ich dann aber auch nicht mehr viel probieren. Natuerlich waere das grosse Oberton Horn interessant, man sieht das auch gut bei den Messungen von Ansch im paforum.
Da ich aber fuer Sachen im freien jetzt ohnehin auf 2x12/2" aufrüste, denke ich mir, lebe ich mit dem jetzigen Kompromiss und lass die kleine Anlage weitestgehend wie sie ist.
Das klingt jetzt durchaus OK. Und macht indoors auch hinreichend Pegel.
Die Trennfrequenz fuern BMS ist damit jetzt eher von rein akademischem Interesse.
Na immerhin - viel gelernt und endlich ein gut bedienbares Messsystem.
cu
martin
Na siehst Du es gibt meist eine Lösung. Bleibt der BMS jetzt drin ?
Ja, ich lass ihn jetzt drin. Mit dem jetzigen Setup klingts durchaus OK. Eventuell nehm ich bei der nächsten Adam Hall Bestellung mal einen 4550 oder 52 zum probieren mit. Der 49er ist ja nun nicht mehr gerade ganz neu
cu
martin
Morgen,
Wie es aussieht hat die Story nun doch so halbwegs ein happy end
Gestern haben wir nochmal ein paar Stunden geopfert und dank Arta (viel praktischer als lsplab), der Hilfe von lextrax und nicht zuletzt Bernds 48db Filter Hinweis, klappt das jetzt im Rahmen dessen, was eine 12/1 halt so kann.
Endlich ist das gröbste 1" Geschepper weg. Zwar gabs mit dem 48db Filter dann eine ziemliche Delay und Phasendreherei am Controller, bis wir eine gleichmaessig fallende Phase ohne Unregelmässigkeiten bei der Trennfrequenz hatten, aber jetzt kann man endlich ein bissl Leistung auf die Box blasen ohne dass es gleich in den Ohren kratzt.
Fast bin ich am überlegen, die Anlage nun doch in schickes schwarzes MPX zu stecken. So fuer kleinere Sachen halt.
Ja! Und der Blumentopf hat sich in der von mir verbauten Form auch nicht wirklich bewaehrt. Da will ich garnimmer viel dazu schreiben, bei der Messung gestern haben wir uns nur angegrinst. War nicht so schoen :wink:
Mit einfacher Rückwand in 16cm Abstand sieht das deutlich schoener aus.
Fazit: Erstens: Arta kaufen! Geniales Programm, gerade fuer so Sachen wie gestern, wo man schnell ohne viel rumklickerei eine Serie von Messungen machen will. Derzeit haben wir da nur die Demo.
Zweitens: Datenblätter ignorieren. Wenn ich nen Treiber am Papier bei 900Hz trennen kann und dann ende ich fast 1 Oktave hoeher mit 48db/oct, damit er sich nicht ankotzt, dann brauch ich gleich garkeine Herstellerangaben. Aber gut, die 1er sind nun auch schon uralt und werden auch garnimmer produziert. Eventuell schraub ich mir mal zum Vergleich den 4550 oder 4552 ans Horn. Sind ja preislich durchaus interessant.
Und drittens - immer zu zweit messen, ich vergess immer was, oder verrenne mich in ein Detail und wuerde heut noch dort sitzen, wenn der lextrax Alex das ganze nicht etwas praxistauglicher gestaltet haette :grin:
cu
martin
Morgen,
Gekauft wird nix. Selbst ist der Mann
Ich versuch mal aufs Thema zurueckzukommen.
Ich hab mir ein paar alte Production Partner geliehen um mir anzusehen, wie die grossen Hersteller das lösen.
Beim Director sieht mir das am Foto nach einer vergleichsweise riesigen Rückkammer aus. Macht sowas Sinn?
Bei Föön sieht das aus, als haette man einfach einen viel zu kleinen Trichter vor das Chassis gesetzt. Gut, da wurde offenbar das Chassis hinoptimiert und nicht das Horn aufs Chassis
Die Idee beim K2 und bei EAW mit dem umgedrehten Chassis find ich nett. Frag mich aber die ganze Zeit wo ich da den Hornhals ansetze. Hinter dem Magneten? Irgendwo in der Mitte zwischen Chassisrahmen und Magnet? Von wo weg rechnet man in dem Fall?
cu
martin
Naja Dirk, jetzt haben wir hier eh ueber 5 Seiten ueber BMS abgelästert
Ich mein, ein bissl eigenartig ist das schon, wenn ein Treiber am Papier bis etwa 1k gehen soll und dann trenn ich letztlich bei 1k6 (oder warens zum Schluss dann doch wieder 1k4?) mit 48db Filter, damit der nicht scheppert.
Jetzt gehts ja zum Glück, dank der praxisbezogenen Hilfe vom Alex (ich wuerd jetzt noch vorm Bildschirm sitzen - immer auf der Suche nach der idealen Phase ) und Bernds Hinweis, unbedingt den 48db Filter zu versuchen, den ich sonst eher verpönt hab.
Und wie der Alex auch geschrieben hat - wer das Ding passiv unter Kontrolle kriegt, dem sei meine grösste Bewunderung gewiss
cu
martin
Nö thorsten, Chassis, Hochtoener und HT Horn + Harz und Glasgelege sind da schon drin. Bleibt Sprit (wofuer eigentlich??) und Zeit.
Um nen knappen Hunderter hab ich mich allerdings verrechnet. Macht runde 700€/Top
Da krieg ich nicht mal ne DAP Stageblaster dafuer.
cu
martin
