Beiträge von martin

Naja, den Technikern dort konnte ich nicht viel dreinreden.
Der eine war fuers Fest zustaendig und hatte garkeine Ahnung was da kommt. Normalerweise gibts eher Kleinkunst und Jazz.

Und der andere Tech tourt mit seiner Band schon länger rum, die machten so Rock und Funk. Wollte die Vocals auch ohne comp.

Aber nochmal langsam, weil entweder kapier ich es nicht, oder wir reden aneinander vorbei.

Techniker kommt, macht richtig Pegel und kriegt die Vocals kaum mehr ueber den Rest der Band. Weil da nix mehr lauter wird, sondern nur "verzerrter".
Masterfader runter, nun gehts besser, is aber insgesamt zu leise. Der Tech is aber eh recht geschickt und letzten Endes rettet er sich halbwegs mit den para EQ's ueber die Runden und schaufelt ein bissl Platz fuer die Vocals frei. Dennoch sind die immer an der Grenze und die HT's kotzen auf Anschlag.

In dem Fall is ein Limiter ja auch nutzlos (ausser dass er die Hochtöner schuetzt). Pegel- und klangmaessig reisst mich der auch nicht raus.
Hab ich mal bei einem aktiven RCF System erlebt. Grad wo es angenehm wurde, machte der Limiter gnadenlos dicht.

Da hat unknown artist wohl recht, dass ich einfach unterdimensioniert bin und mehr headroom brauche?

cu
martin

Etwas aehnliches befürchte ich mittlerweile eh schon. Sind halt gleich mal 1k€ nur fuer Chassis. Und so richtig kompakt wird ne Doppel12 halt auch nimmer. Bis jetzt hat alles ins Auto gepasst. Muss heute mal nachmessen gehen

Wobei ich jetzt mal kurz einschränke - 6db mehr wird sich so oder so direktstrahlend auf Dauer nicht ausgehen, aber wenns wenigstens den aktuellen Pegel bei erträglichem Klirr schafft - das waer schon was.

Ich werd wohl mal einen Prototypen opfern...

cu
martin

Ich schuetze den HT ehrlich gesagt garnicht, weil wenn er kaputt geht, dann ist das die beste Motivation einen neuen zu probieren :grin:

Aber beim Amp seh ich weniger das Problem, der schaffte es bei derbem Punkgebruell grad auf die zweite Signal LED.
Es nutzt mir ja auch irgendwie nix, wenn ich begrenze. Dann krieg ich die Vocals ja erst nicht ueber die Wand, die die Band da aufstellt. Der muss einfach lauter und schoener koennen.

Gleiches Problem mit den aktiven Monitoren, man hoerte sie fast nicht mehr. Dafuer war der Pegel der backline viel zu hoch.

Das liest sich jetzt vielleicht nach einer Pegelschlacht die wir dort veranstaltet haben, betraf aber auch die jazzigen Duette, wo der HT unsauber wurde, wenn die Saengerin sich mal richtig reinlegte.
Und wir mussten ja doch die ganze Gasse (etwa 30m) abdecken. Hinten klangs auch ganz OK, wenn auch nur mehr recht leise, da konnte man sich schon ganz gut unterhalten, wenn man ordentlich laut redete.
Also in 1m Abstand vielleicht runde 120-123db peak.

Was mir fehlt sind mindestens 6db zusaetzlich und das möglichst klirrfrei.
Wobei es halt nur den HT betrifft.
Ich hatte ja einige Zeit den Verdacht, dass der 12er scheppert. Der ist tatsaechlich aber eh ein Arbeitstier und haette locker nochwas draufsetzen koennen.

cu
martin

Hallo,

Getrennt wurde mit Messsystem. Phase passt definitiv, da haben wir im April einen Tag geopfert.

Getrennt ist jetzt aktiv bei 1,4k mit 24db oder 48db macht keinen Unterschied, irgendwann faengts an zu kreischen. Man hoert richtig wie der HT "zu macht" und statt mehr Pegel kommt nur Klirr.
Der Amp ist zwar ein T-Amp, aber mit 240W fuer den 4549 ganz nett dimensioniert meine ich. Kommt auch niemals nur in die Naehe der Clip LED.
Eine TA2400 an den TMT's macht ihren Job auch ganz brav und unangestrengt. Ich schliess den Amp mal aus.

Ich hab einen aehnlichen Paralellthread im paforum. Da kam von wasserkocher der Einwand, dass unkomprimierte Vocals einen 1" halt schnell an seine Grenzen bringen. Und gerade um die Vocals geht es.
Vielleich mute ich einer schnoeden 12/1 auch zuviel zu. Es war letzten Sonntag pegelmaessig schon fest im "Tinnitusgarantiebereich".
Aber es gab auch generell Probleme. Der Techniker wollte bei der Kickdrum noch Höhen reindrehen, aber irgendwie reagierte da der HT so gut wie garnicht. Und wir alle 3 (ich und die 2 Techniker) meinten, das ganze koennte durchaus etwas "offener" klingen. Ich will da jetzt nicht in K&T oder Hobbyhifijargon verfallen, aber es klang immer etwas "belegt".

cu
martin

PS: Die mangelnde Sprachverstaendlichkeit kommt ja erst ab einem gewissen, zugegebenermassen schon recht hohen, Pegel.

Morgen,

Ich wuerd hier gern nochmal einhaken...

Also wir hatten die Anlage nun ein paarmal im Einsatz. Lief soweit ganz gut, bei Rockbands mit hoeherem Pegel werden die Stimmen unsauber.
Letzten Sonntag hat man das ganz stark bemerkt und diesmal konnte ich auch definitiv festmachen, dass das vom Hochtoener kommt. Man hoerte richtig, dass das Geschepper aus dem HT Horn kam. Bisher war ich immer unsicher, obs eventuell die aufbrechende 12er Membran ist.

Setup derzeit ein 12NDL76, darueber ein BMS 4549 an einem HK Actor Horn (das vom Adam Hall). Getrennt bei 1,41k mit 24db/oct oder auch 48db/oct, wobei das keinerlei hoerbaren Unterschied macht.
Zur Verfuegung hat der Treiber 4x soviel Leistung wie angegeben.
Pegel war diesen Sonntag nicht mehr wirklich gesund, vielleicht erwarte ich mir auch zuviel von einer 12/1 Box.
Andererseits hatte ich nicht den Eindruck, dass sich der 12" in irgendeiner Weise anstrengt.

Beim drueberlesen ueber diesen Thread sprang mich dann ein Posting von wasserkocher an, in dem er schreibt, dass unkomprimierte Vocals den HT ganz schnell in den Grenzbereich jagen. Und genau da liegt offensichtlich das Problem. Es waren immer die Stimmen, die furchtbar kratzten, Kompressor gab der Techniker keinen drauf.

Bleibt die Frage: Was tun?
Reicht es auf einen etwas leistungsfaehigeren HT umzurüsten (4550, 4552), oder doch ein 1,4"?
Oder muss gleich ein 4592 rein? Wobei ich hier dann wohl auch einen zweiten TMT spendieren muesste und mehr Bässe. Das waere die Luxuxvariante. Und ich befuerchte fast, dass wenn ich das zur Verfuegung stelle, es auch wieder voll ausgenutzt und an die Grenze gefahren wird.

danke
martin

N'abend,

Kleiner Nachtrag...

Ich war mit der Anlage jetzt ein bissl unterwegs und der Hochtoener is untragbar.
Gerade letztes Wochenende, eine winzige Veranstaltung. Der Fremdtechniker gibt mal richtig Gas. Bässe und der 12er ballern einem was um die Ohren, dass einem Angst und Bang wird. Dabei strengt sich bis hierher auch noch nichts an. Aber der HT kreischt wie die Hoelle. Der packte nicht mal die Pimperl VA vor etwa 80 leuten. Stimmen klangen wie aus der Mülltonne und man hoerte in der Naehe der Boxen richtiggehend, dass das vom HT Horn kam. Im Mai hatten wir eine aehnliche Situation bei einer Rockband. Bass und Grundton super, Stimmen werden unsauber.

Wir hatten da vorgestern auf 6m (@ FOH) vielleicht runde 110db Pegel, grad so, dass die Punks zufrieden waren, aber verstehen konnte man kein Wort mehr. Nur mehr Geplärre. Die Amps kamen dabei nie ins clipping. Gain am Pult auch sehr konservativ.

Offensichtlich is der 1" nicht in der Lage ein bissl Pegel zu machen ohne dass er sich heftig ankotzt. Die angegebenen 129db packt der nicht. Zumindest nicht bei ertraeglichem Klang. Der haelt mit dem 12NDL76 nicht mit. Schon garnicht, wenn man den horrenden Buckel zwischen 2k und 7k ein wenig begradigt.

Gibts da was anderes, dass man mal probieren sollte? Empfohlen wird oft der 4550, der scheint aber fast der gleiche Treiber zu sein, bis auf die Groesse der Rückkammer. Derzeit ist ein 4549 am HK Horn verbaut.
Brauch ich doch wieder den 4590? Hat wer Erfahrungen mit den 18 Sound Treibern? Oder dem DE250, DE500?

danke
martin

Morgen,

Das stimmt allerdings, ich war auch der Veranstalter. War das erste Mal und nachdem ich sonst fast ausschliesslich auf Medizinkongressen und Fortbildungen rumlaufe, war mir nicht in vollem Ausmass klar, was sich abspielt, wenn 4 Punkbands im Freien auftreten.
Von wo da die Becher geflogen kommen, liess sich nicht mehr genau feststellen.

Ein Wunder, dass nicht mehr passiert ist. Die Leut sind mir (nur mit Windelhosen bekleidet) sogar aufs Boxenstack geklettert um dann von dort wieder runterzuspringen. Ich dachte ja sowas gibts seit 15 Jahren nicht mehr...
Egal, es gab durchaus ein paar Organisationsmängel...

Na zum Pult. Es war dann eh nur mehr etwa 3min in Betrieb. Zum Glück hat sich gestern rausgestellt, dass ein Freund vom Fernsehen (Technik) mir das Pult reinigen kann. So gesehen hab ich da wohl noch Glück gehabt
Das muss man aber Yamaha lassen. bei allen anderen Kleinigkeiten, die mich am 01V manchmal aergern - dass ein Digitalpult mit nem Becher Bier intus, einfach weiter funktioniert, haette ich nicht gedacht. Hut ab.

danke
martin

Naja, mit sowas musste ich schon rechnen, nachdem ich da gestern eine sehr schraege Veranstaltung aufgezogen habe
Das regt mich jetzt garnicht mal so auf.

Ich wusste nur nicht, womit ich rechnen muss, wenn ich das Pult aufmache. Speziell der mechanische Part mit den Fadern. Nicht, dass ich dann vor einem Trümmerhaufen sitze.

So gesehen ists wohl besser wenn ich das machen lasse.

danke
martin

Morgen,

Ich denke so nen Thread gabs schon mal, die Suche geht aber nicht so weit zurueck.
Gestern gabs ein ziemlich wildes Open Air Festl bei dem zum Schluss ein halber Liter Bier am 01V landete. Das hat es ganz gut weggesteckt und bis auf ein paar Probleme mit den Motorfadern, die sich dann auch wieder beruhigten, funktionierte alles einwandfrei.

Naja, soll ich es aufmachen und reinigen? Oder lieber nicht selbst dran rummachen?

danke
martin

Weiss nicht ob es so gescheit ist, 2 12er bei minimum 1k3 zum 4555 zu trennen?
Ausser du nimmst den unteren 12er rechtzeit raus. Dann is die Trennung aber aufwendiger.
Was ein BMS so veranstaltet, wenn man ihn @ minimaler Trennfrequenz mal anbläst hab ich schon erleben duerfen. Da schauderts einen. Siehe auch BM Trennfrequenzthread im paforum.

Einfach daumen mal Pi trennen geht halt schief. Musste ich grad selbst erleben. Und wenns mit der Phase nicht passt, reicht es auch nicht die am DCX zu drehen.

Zu tthorstens erstem Posting: "Partybeschaller wollen und brauchen Kick ohne Ende so wie ein
günstiges Service freundliches PA ."

Bei wievielen 12ern im Bass seid ihr mittlerweile? 32 an der Zahl? Die der geneigte Partybeschaller dann im Golf irgendwo hintransportieren soll?
Jetzt ist die 24x12 Delta LF Eco Urps Story ja eine sehr alte und erprobte Sache.
Da jammere ich garnicht.

Aber dann kommt der tthorsten, graebt das aus und will da plötzlich nen Reflexport rein, nimmt dazu eine popelige 2x12 /1,5 und will das hier als innovative Partylösung anpreisen fuer die dann auch noch Lizenz zu zahlen ist??

Geh bitte, der Eco Urps wurde vor Jahren durchdiskutiert, 2x12/1,5 schafft jeder fuer sich alleine auch und eine PA nur uebers Frontmass und ein bissl hinhoeren designen is ja furchtbar. Speziell wo grad der tthorsten ein Faible fuer Schaedeldeckenperforierende Hoehen hat. Ich denke mit Schrecken an die MUFU Vorführung. Die Box war tatsaechlich cool, und ich hab das auch so beschrieben. Aber mit dem Bunz'schen Controlersetup dachte ich teilweise mir reissts ein Loch ins Trommelfell. Zitat Einstürzende Neubauten: Hör mit Schmerzen!
Soll jetzt kein persoenlicher Angriff sein, ich mag den tthorsten und der hat ja tatsaechlich immer abgefahrene Ideen. Aber oft setzt er sie dermassen kompromisslos egoistisch um, dass einem die Ohren abfallen.

Also fuer ne partypa konnte man das Geld fuer den bass in eine zugegebenrmassen leisere schlichte CB Lösung stecken, die mit der Haelfte oder einem Viertel der Chassis auskommt. Und so dann auch ganz gut transportabel ist.
Beim Top vielleicht mit D'appo experimentieren? Spanplatte is billig und macht gute Prototypen zum messen um wenigstens rudimentaer die off axis performance zu checken.

Wenn ein reines Prestigeprojekt werden soll, dann natuerlich Vollgas mit 12ern im grossen Rudel fuern bass und einem potenten Top. Aber dann doch nicht mit Delta12LF reflux und Billigramsch im Top.

Insofern ist das Konzept einfach nicht schlüssig. sorry

cu
martin

4x vernuenftig angeordnete MB400. Und patsch. Allerdings tief trennen. Da hat man keinen mitteltonvorteil mehr.
Oder was gescheites drunter und dann 4 M400.
Einfach 4 8er auf 55x55cm aufteilen, das is halt Pfusch.

M400 im doppelpack werden bei mir demnaechst an den Start gehen. natuerlich mit nem Grundtöner drunter.
Aber doch nicht einfach primtiv auf ein Brettl geschraubt!

cu
martin

tthorsten, ums kurz zu machen - pro Seite 16x12 im bass, im Top 2x12, die nicht viel billiger sind als 2 NDL76 oder der geile 18Klängler (hab grad den Namen vergessen)...
Dazu ein DE610.

Hallo? Party PA?
Meinst du im Ernst, dass der 610 den 1480 outperformed?
Hey, den 1460 wuerd ich bei geeignetem Controlersetup auch probieren.

Das alles ist doch nur zusammengelesenes aus 5 Jahren paforum. Erst vor 2 Monaten hab ich mich mit JF unterhalten, weil ich von den 18ern überrascht war und da kam der Schlusssatz - " man sollt nach jahrelanger paforums Lektüre garnicht glauben, dass ein paar 18er richtig Schall absondern koennen"

Dass man hier kastrierte high end Lösungen ins party PA zieht und damit eigentlich die Grundidee gnadenlos runterzieht ist mit Verlaub - etwas frech. Die mindestens 24xDelta LF Lösung mal ausgenommen, aber da steckt ein bissl mehr Hirnschmalz drin, als nur die Box uebers Frontmaß zu definieren.

cu
martin

Is schon alles korrekt. Den Emmi hab ich auch nur im Zusammenhang mit der geplanten Konfiguration verrissen. Das 24er Array ist ja schon länger bekannt und ich kann mich noch erinnern, was ich geflucht habe, als ich dem Jürgen (JF), seinen VW Bus mit Delta LF's vollgeladen habe

Nur, das hat mit DEM Thread hier ja nicht viel zu tun...

cu
martin

Und um hier auch gleich reinzuhauen, dass 4 einfach mal so neben und untereinandergeschraubte Chassis wie Sau buendeln, weiss jeder Gitarrist.

Da muss man halt nach Lösungen suchen und dann aber...
Auch ein Hornstummerl darf mal ran? Oder einfach eine andere Anordnung? Oder gar bei 4 Stck eine andere Verschaltung?
Schreiben ist Silber, lesen ist Gold

cu
martin

Langsam Sven, jetzt fangen wir grad an, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Bis jetzt war die Rede von 8x12 pro Seite mit BR Tuning (Port in der Mitte) wenn ich mich recht erinnere. BTW, billig is das ja nimmer. Von wegen billige Partybeschallung.

Nun vergleichen wir plötzlich etwa 4800cm² in Form von 18" in einem durchaus fragwuerdigen Design (wenn man mal die Trockenbassfetischisten hernimmt und BWL aussen vor lässt), mit >12000cm² 12" im Stack (wo dann die 4,8mm des Emmi langsam wurscht sind. Vermutlich sinds nach üblicher Rechnerei eh eher 6mm). Und das nehm ich mal an CB oder gar unterhalb der Einbaureso? Sorry, was kommt als naechstes? 64x10 CB gegen 2x18 Reflux?

In den Dimensionen in denen bisher diskutiert wurde kommt ein korrekt abgestimmter 18er BR (Betonung auf korrekt abgestimmt und nicht nach der ersten WinIsd Kurve - hier auch den "eingebauten Vorwiderstand" (Zitat TBF) beruecksichtigen) garantiert besser weg. Wenn ich mir da die gaengigen Pläne anschaue verwundert es nicht, dass ein XB700 in BR ein bissl gaga klingt. Das sind Pläne nach Lehrbuchsimulation ohne sich gedanken zu den Werten des Chassis ueber die Auslenkung und bei Betriebsleistung zu machen. Thomas nehm ich mal raus.

Und dann kommen die Spezialisten die noch nie ein Messmic (und sei es ein 8000er) vor die bloede Box gestellt haben und plakativ sagen, wie toll die Eigenkonstruktion nicht ist. Ich weiss per Messung und genauem hinhoeren, dass ne single 12/1 schon eine Herausforderung werden kann, und verlier dann, nachdem ich mir die unerträgliche Selbstbeweihräucherung wochenlang geduldig angetan habe, etwas die Contenance

cu
martin

edit: und dann wird die SK212 verrissen, aber bis auf den anderen HT nachgebaut und als ganz besonders innovativ dargestellt?

Das tut es eben nicht, wenn man den 18er richtig abstimmt.

Bzw, tut es dann wenn man bereit ist 800-1000€ Chassispreis in die 4x12 zu investieren. Das Delta LF gebastel in Notreflex ist a) teurer und b) in jedem Fall weit weniger leistungsfaehig als 2 18er die billiger waeren.
Da kann der emmi zuwenig Hub, was ja emmi selbst angibt (limited to 125 respektive 200W) und dann ein Qes von 0,51. Danke

Da steht ja zwischen den zeilen am Datenblatt in Grossbuchstaben: Ich kann entweder ein bissl power Hifi, oder du gibst mir genug Leistung um hemmungslos drauflos zu klirren.

Ihr 2 solltet eventuell mal ein paar Baupläne nachbauen um zu hoeren wie sowas richtig geht.

Im Ernst, das SK212 werdet ihr mit den gleichen Woofern und irgendeinem schnell aus dem Katalog rausgesuchten HT, bzw dem halt grad in diversen Foren am populärsten HT, nicht toppen.
Und wer der Meinung ist, dass Notreflex ein Basschassis im echten betrieb hubmaessig entlastet, ist auch hier zum scheitern verurteilt. Fahr mit ner Kiste Bier zum bernd und nimm den tthorsten gleich mit. Der erklärt euch das privat vielleicht leichter verstaendlich, als er es hier in Form von Andeutungen macht.

cu
martin

Ja mei thorsten, eine emmi 2x12 mit BMs HT.
Is doch stinkefad und gibts an jeder Ecke.

Und was waer jetzt an deinem Top besser als am SK212?
Noe sorry. Is doch nur ne Kopie mit anderem HT.

4x12 Bass mit Delta LF und Notreflex. Ob das besser klingt als ne single 18? Noch dazu wo ich nen brauchbaren 18er billiger krieg als 2 Delta12LF.

Schau - entweder guenstig Party PA, oder mal was neues. Aber was neues dann doch nicht mit dem billigsten Ramsch den man kriegen kann.

cu
martin

Naja, bei 4x8 dachte ich eigentlich nicht an Alphas. 4xM400, darunter ein Paar 15PL40. rummsbumms, billig und gut.
Fuer den Bass dann was beliebiges.
Ein 1" kommt da vermutlich nimmer leicht mit fürchte ich, lasse mich da mangels Erfahrung aber auch eines besseren belehren. Meiner waer nicht potent genug. Der Hochtoener

Is jetzt auch nicht so teuer und sollte ein wenig Pegel machen, wenn mal mehr als 100 Leut da sind.
Schon klar, man bräuchte da in den meisten faellen einen 2. Controler.
Das koennte ein nachteil sein. Andererseits liessen sich 8 und 1 vielleicht auch passiv gscheit hinkriegen.

cu
martin

Um mich hier ganz laienhaft einzubringen, ein Vorwiderstand, um mir einerseits die response einer heissen VC zu bringen, andererseits genau diese zu verhindern - der Gedanke hat was

cu
martin

Sorry tthorsten, aber du hattest auch schon verruecktere Ideen. 4x12 Delta LF bass und 2x12/1,5 Top. Mei, die Delta CB Urps fuer Arme Basslösung wurde vor Jahren schon propagiert und die verschwand dann in der Versenkung. Und 2x12/1,5 is jetzt nicht soo innovativ, dass ich gen Mekka beten wuerde.

Als 18sound fan muesste dir ein neuer 8" ins Auge gefallen sein, der als 4x8" 1,5 ganz lustig werden koennte. Auch nicht gerade die Entdeckung des Feuers, aber immerhin ein heftiger Grundton und Mid Prügel.
Das ganze Kappa und Emmi vom Hall Gemurks interessiert ja nicht mal mehr die Party Fraktion. Wenn wir uebern Hall reden, dann reden wir vom EK und da ist der Aufpreis zum 18sound, B&C, RCF, nicht mehr der Rede wert. UND, um beim Hall zu bleiben - BMS! Die haben ja ein paar sehr fesche Woofer/Midbasschassis am Start.

Deine MUFU war ja 2003 irgendwie was "neues" in Hinblick auf die Leistungsfaehigkeit und die konnte auch gut klingen, wenn man sie nicht aktiv auf "lebenslangen Tinnitus" entzerrt bzw verzerrt hat. Mt der Passivweiche war das ein cooles Geraet.
Aber wennst jetzt mit der 2456ten 2x12 daherkommst reisst das keinen vom Hocker.

cu
martin