Mit einem gescheiten TT klirrts erstmal nicht so besonders und mit guter Dämpfung gibts auch kein so grosses Problem mit Reflexionen. Ich koennt mich jetzt nicht beschweren, hab aber derzeit nur eine Nahfeldmessung am Port bei niedriger Leistung.
Bei 3 Wegen gibts dann gleich einen ganzen haufen anderer Probleme.
cu
martin
Morgen,
Ich hab schon mal dran gedacht, gleich die ganze Box "neben der Achse" zu designen. Wobei wir ja jetzt auch nur von der horizontalen reden, die vertikale schon wieder vernachlaessigen 
Was letztes mal ganz gut funktionierte, war einfach den HT nicht nach Papier/Bildschirmdaten abzusenken, sondern ihm ein bissl seine leichte Überhoehung im Mitteltonbereich zu lassen. Direkt vor der Box war das garnicht so schlimm wie man erwarten wuerde, aber es brachte fuer die Vocals extrem viel, sobald man sich seitlich wegbewegte.
War alles ziemlich schnell hingepfuscht. Ich kam mit den frisch zusammengeschraubten Tops zum Gig und wir hatten 2 Stunden Zeit fuer alles. Von daher viel "Einstellungsarbeit" nach Gehoer.
BR oder nicht - also ich hab frueher schon eher die Erfahrung gemacht, dass moeglichst tief abgestimmte Kisten fuer mich angenehmer klingen, weil ich dann den Resonator nicht in vollen Umfang nutze. Bei den Baessen ging das diesmal nicht, aber bei den Tops bin ich wieder den Weg gegangen. Geschlossen fallen die 12er ab 200Hz doch recht flott ab. Da haette ich einen zusaetzlichen Weg gebraucht. Oder andere Baesse. Die 18er bis 180Hz laufen lassen halt ich fuer sehr verwegen
Und noch zu den 75Hz - is klar, je nach Musikrichtung geht das natuerlich nicht. Als wir letzten Freitag die CD einer Akustik Jazzband im Player hatten, hoerte man sehr deutlich, dass mein 38Hz lowcut bei den Baessen entweder zu hoch, oder zu steil ist. Da fehlte dann schon was.
cu
martin
cu
martin
Hiya,
Wenns um mein 70Hz Fb Top geht, das is natuerlich nicht wirklich fullrange, ich hab auch immer 2 18er drunter, die Dank leichter membran und vernuenftigen Antrieb bei wenig Partialschwingungen in dem bereich, recht schoen bei 110-120Hz getrennt werden koennen.
Zum Thema 70Hz hab ich allerdings mal nen netten Versuch im Auto gemacht, wo ich eine vorher gefilterte selbstgebrannte CD einlegte (-24db bei 75Hz) und die meisten leute es kaum glauben konnten, dass die so hoch beschnitten wurde. Es macht immer noch wumm tschak und die Acid Jünger waren ganz happy
Trennfrequenz zum BMS - ich hab den 4549 und trenne bei 1,4khz. Zu hause voreingestellt hatte ich 1,2khz. Aber rein nach Gehoer passen die 1,4 besser zum 60x40 Horn (das Actor Horn im Sonderangebot bei AH). Ich bin da aus Zeitmangel nicht mit dem ECM, sondern mit dem Ohr zum Woofer und zum Horn gegangen und da war mir der Woofer bei 1,2 @ 30° hörbar zu laut. Bzw, man hoerte nen Pegelsprung nach unten, wenn man vom Woofer rauf zum Horn ging. 1,4 passen da eindeutig besser.
Dreck aus den Ports habe ich versucht zu verhindern, indem ich einerseits moeglichst kurze Ports (4 Eckkanaele) verwendet habe, die trennfrequenz zum Woofer moeglichst hoch gelegt, wenn auch noch tiefer als mit ner CB moeglich, und hinten und mittig im gehäuse Unmengen 6cm Noppenschaum verwendet hab. Und dann war ich noch ganz happy, dass ich in der Praxis mit der Tuningfrequenz nur2 Hz daneben liege. Klingt gut und misst sich auch gut. Wobei die Messungen derzeit eher Schaetzwerte sind. Zu tun gibts noch genug :grin:
Der 4549 ist derzeit ziemlich "grob" entzerrt.
generell moecht ich hier mal anmerken, kuemmern wir uns oft zuviel um die Woofer und viel zuwenig um eine gscheite Treiber/Horn Kombi, und vor allem, wie das dort klingt wo 90% der leute stehen, naemlich deutlich neben der Achse.
cu
martin
N'abend,
Da möcht ich schon noch was loswerden.
Man muss ne Box ja garnicht unbedingt gehoert haben um ein paar Sachen einfach anhand der daten zu wissen.
Hier wird grad ausschliesslich ueber Pegel geredet, aber nicht wie sie dabei klingt. Wenn der Peterle schreibt dass auf nem Open Air bei 650W Beschwerden kamen, dann behaupte ich ganz salopp, dass die nicht wegen dem irren Pegel an sich kamen, sondern weil sowohl Woofer als auch Treiber schon klirrten.
Mir persoenlich waeren die 1,6khz Trennfrequenz dann schon verdammt hoch fuer den 12er bei nem 90er Horn und der Buckel bei 100Hz, um den baffle step auszugleichen scheint im ersten moment eine gute Idee, ich mag die Art der Abstimmung nicht und behaupte auch, dass ich bei den Frequenzen die Schweinereien auf der zeitachse hoere.
Die Daten der Simus in bezug auf den Hub stimmen alle nicht soo genau, aber bei 650W hau ich den Woofer bei 100-200Hz locker auf das doppelte des angegeben Xmax. Das haelt er mechanisch aus, aber THD hab ich da vermutlich 30%.
Falls jemand im Raum Wien und Umgebung ne PS12 hat und Bock auf eine kleine Hör und Messsession, dann koennen wir das ja mal anleiern. Bissl anhoeren, und dann ordentliche Messungen on und off axis mit vernuenftiger Skalierung. 2 Billig Basteltops kann ich stellen um mal nen Vergleich zu haben.
cu
martin
Hallo,
Die Unterschiede im Detail hast du wohl beim Sub Thread gelesen
Ich kenne die PS12 nicht. Von daher kann ich schwer was schlechtes drueber sagen. Sicher sind allerdings 3mm ziemlich knapp, je nachdem wie weit die Box runterspielen soll. Die NDL krieg ich bei 600W und 100Hz auf 5,5mm Hub. Das wird dem Emmi noch wurscht sein, aber klirren wirds.
Dazu kommt - als Direktstrahler haengt der maximale Pegel ausschliesslich vom Chassis ab. Fläche und Hub. Damit kann der max Pegel beim 3mm Xmax Chassis niemals so hoch sein, wie beim 6mm Xmax Chassis. Unabhaengig von der Leistung die ich zufuehren muss um das zu erreichen. Bei hoeheren Frequenzen is das eh kein Thema mehr, aber wie weit soll denn der Sub dann raufspielen??
Dazu dann noch die Details, wie die Belüftung der VC, und so weiter..
Das sind die Kleinigkeiten, die das doppelt so teure Chassis im echten betrieb unterm Strich klirraermer (und das is ganz wesentlich) und lauter spielen lassen. Mal davon abgesehen, wie sich die membran dann im Mitteltonbereich so schlägt. Die Beymas scheinen da ausgesprochen brav zu sein. Dann noch die Frage, was bleibt von den TSP ueber die Auslenkung, und was den Emmis gern nachgesagt wird, die hohe power compression. Wobei ich das so nicht bestaetigen will. Ich verwende 2 Beta 12LT als Monitore und die blasen einem im bereich Stimmen und Gitarre kraeftig ins Gesicht. Allerdings - ein bissl heikel sind sie bei tieferen Frequenzen. Da furzt es schnell. Haben auch 3,2mm Hub
Die Frage ist allerdings, ob mans braucht.
Wir haben unsere Tops im 150m² Raum auf vielleicht 10% Leistung gespielt. Da bewegten sich die Membranen der 12er kaum sichtbar.
Von daher kanns schon sein, dass fuer 90% der Parties und Kleinveranstaltungen, all das oben geschriebene voellig irrelevant ist.
Und die PS 12 damit die ideale Budget Box.
cu
martin
Ich hab auch ziemlich genau 68Hz Tuningfrequenz. Damit hab bin ich in meinem Fall bis 60Hz hubmaessig immer im gruenen Bereich und auf der anderen Seite muss ich, wenn die Subs drunter sind, die Ports nicht pfeiffen lassen, weil ich mit Trennfrequenz >100Hz aus dem gröbsten HH Reso matsch raus bin.
Seh ich als idealen Kompromiss. Tops mag ich im Normalfall nicht bis zur Tuningfrequenz spielen lassen. Schoen is halt, dass man notfalls wenn mans doch tut, eine Fast Fullrangebox hat.
Wie das jetzt genau fuer dein Chassis ausschaut weiss ich aber auch nicht. Fuer mich ist das in erster Linie ein Frage des Hubs. Und dann natuerlich obiges (wo hab ich die Tuningfrequenz, ab wann will ich es einsetzen).
cu
martin
naja, klingen solls halt auch, und wenns geht ne Weile halten
Der Preisunterschied ist schon berechtigt, die Gruende liegen halt im Detail...
cu
martin
Morgen,
Die Angaben bei 1W sagen halt auch nicht viel drueber aus, wie laut das ganze dann auch wirklich werden kann. Einfach fuer jeweils 10fache Leistung 10db bis zur Maximalleistung addieren, klappt bei Baessen oft nicht, weil letzten Endes das ganze mechanisch begrenzt ist.
Zu guter Letzt machen 2 Chassis bei gleichen Hub in einer BR auch den gleichen pegel. Eventuell braucht das eine mehr Leistung um dorthin zu kommen.
Die Frage is dann, wieviel Hub kann es. Allein davon haengt in BR der Pegel ab. Die Hubbegrenzung greift ja nur in einem relativ engen Bereich.
Ich hab aktuell 2 PS76 verbastelt, die sind recht effektiv und ich komm mit 600W aus um am Papier im Bereich Xmax (8mm) zu spielen. Klar ginge auch mehr Leistung, wegen Crestfaktor und fallendem Content, aber um mit 2 12/1ern mitzuhalten reichen die 600W.
Jetzt musst du dich halt fragen - willst du sehr tief runter? Dann ein langhubiges Chassis mit schwerer Membran im relativ grossen gehäuse. Hat dann einen geringeren Wirkungsgrad und braucht viel Leistung.
Oder eher ein effektives Chassis im hoeher getunten Gehäuse. Dann gehts halt vielleicht nur bis rund 40Hz, dafuer mit wenig Leistung guter Pegel im Nutzbassbereich (c by TBF) und man kann sie auch sauber höher laufen lassen. Das machen viele mit dem XB700. Is ja auch kein Tiefbassmonster, dafuer eher auf der effektiven Seite.
Sensitivityangaben allein sagen also eigentlich nicht viel aus. Ich kenn jetzt weder den XB700 noch die Dynacord Box, aber ich trau mich wetten, dass der XB die Dynacord ganz locker verbläst. Schon die mickrigen Tunnelflächen lassen da böses ahnen.
Ich wuerd klar fuer den XB700 voten.
Oder eine guenstigere Lösung mit billigerem Chassis, das halt dann nicht endlos tief geht. Wenn dir 40 Hz reichen, kann ich dir den PS76 anbieten. Macht ein kompaktes gehäuse und lauft an einer 2400er T_amp recht eindrucksvoll.
cu
martin
Hallo,
Na das trennen sollte nicht das Problem sein. Ich lass den BMS 4549 ab 1,2khz ran. Hoere aber ganz ehrlich nix schlimmes raus, wenn ich bei 1,4khz trenne. Das ganze aktiv uebern DCX und fertig.
Auf die Idee einen Delta 12 LF zu nehmen, waer ich aber auch nicht gekommen. Da hau ich gleich 15er rein. Und such nen HF den ich eventuell noch tiefer trennen kann (4554?) am passenden Horn.
Ganz zufrieden bin ich auch mit den 12NDL76. Die koennen 6,5mm Hub und da kann man schon ordentlich reinboosten, wenn man genug Ampleistung hat. Ganz fullrange wirds halt nicht. Aber bis etwa 60Hz wuerds gehen, wenn man dann steil trennt. Ich hab da grad 24db/oct am Behringer. Wobei ich ihn in der Praxis nur bis etwa 100Hz werken lasse, weil dann eh die Subs uebernehmen.
cu
martin
Weiss nicht.
15er hatte ich mal vor mit dem PL40. Aber da haette ich bei 600Hz getrennt. Hatte damals die 4590 hier.
Wesentlich hoeher haett ich dann die 15er nicht laufen lassen wollen.
Koennt aber auch das falsche Chassis gewesen sein, heut wuerd ich fuers Top nen anderen nehmen. Der PL40 simulierte sich halt super im grossen Horn. Wurde dann aber nie fertig...
Na ich werd am Samstag berichten wie sich die Tops so geschlagen haben
Das sollte in nem 150m² Raum fuer 50 Leute keine grosse Herausforderung sein.
Diesmal gings mir um moeglichst gute Stimmenuebertragung und trotzdem runter bis unter 100Hz wenns sein muss. Die 15er damals waren eher fuer elektronische Musik gedacht.
cu
martin
Naja, is aber ein 12" Top :grin:
15er lassen sich irgendwie nicht vernuenftig trennen bei nem 1" HF Treiber. Wobei der NDL76 ganz gut Hub kann und vermutlich so manchen 15er verbläst.
cu
martin
Hallo,
Das is ein B&C 12NDL76 (28l, 70Hz Tuningfrequenz) Tunnelfläche 200cm².
Drueber ein BMS 4549 am HK Actor Horn. Das Horn hatte der Adam Hall grad im Angebot da hab ich gleich zugeschlagen
Treiber hab ich auch guenstig gebraucht bekommen, sonst waere es vermutlich ein 4550 oder der 4554 geworden.
Das ganze derzeit aktiv ueber nen DCX2496. Passivweiche mach ich im Jaenner in Ruhe, jetzt musste mal was fuer den morgigen Auftritt schnell her....
Fuer die Tops muesste ich sogar noch sowas wie nen Plan rumliegen haben, aber zuerst muss ich nachmessen, obs auch mit Volumen und Tunnellänge passt...
cu
martin
Hallo,
Puh, hat nun doch geklappt. Vorerst mit ordentlich vorgebohrten Spax, in die MPX Schallwand der endgültigen Version kommen dann Rampamuffen rein.
Ich musste ein bisschen "unterfüttern", weil einfach die Schallwand nicht 100% gerade war. Dadurch dass da ja eigentlich nur ein etwa 15mm breiter Ring um das Chassis ist, sitzt das ganze unten einen knappen mm tiefer als oben. Jetzt hat sich aber beim schrauben nix mehr bewegt
Das hier sind die Brettchen die im Weg sind, wenn man Einschlagmuttern verwenden will...
Und die fertigen Prototypen....auf zum fröhlichen Messen.
cu
martin
Prototypen mach ich immer aus Span oder OSB. Seh ich nicht ein, dass ich fuer ein Gehäuse, dass in 90% der Faelle in den Müll wandert, 20€/m² fuers Holz ausgeben soll.
Und wer mir jetzt erzaehlt, dass er allein nach Simu auf Anhieb die richtige Abstimmung in der Praxis hat, der macht beim messen was falsch
cu
martin
Naja, reinziehen geht auch nicht. Hinter der Schallwand sind ja auch noch die Brettchen der Eckkanäle. Und die reichen teilweise bis fast an den Ausschnitt fuers Chassis Genau dort geht es sich auch mit den muttern nicht aus, egal wie man das Chassis dreht
cu
martin
DAS schaut cool aus.
Krieg ich zwar in die aktuellen Gehäuse nicht mehr rein, aber fuers naechste mal. 
cu
martin
Hallo,
Naja, wenn ich die Muttern zuerst einschlage, dann is mir etwas mulmig, dass mir der Fraeskopf mal um die Ohren fliegt
Ist doch sehr knapp das ganze, auch mit abgeschnittenen Einschlagmuttern.
Was ich natuerlich jetzt noch versuchen koennte - dass ich nur 3 dieser Nasen im Holz hab, und eine überstehen lasse. Das waer eventuell ne Moeglichkeit.
Spax hab ich natuerlich auch probiert :grin:
Mir faellt nur auf, wenn man schnell reinspaxt, dann hebt es immer das Chassis an der gegenueberliegenden Seite leicht an. So 0,5-1mm. Wenn ich das dann runterschraube taugt mir das irgendwie nicht. Kann nicht gut sein, wenn da Spannung am Korb ist. Obwohl man mit dem Alukorb vermutlich eh die Schraube rausreisst bis sich da was biegt/bricht...
Ich hab frueher durchaus auch mal 2 18er in ein Horn gespaxt und 3kw draufgeschickt. Wollte das aber eigentlich so schlampig nicht mehr machen.
Ideal waere halt eine Einschlagmutter, deren Aussendurchmesser kleiner ist als üblich. Ich hab Bilder von M10 gesehen, wo das Verhältnis Gewindedm/Aussendm deutlich kleiner ist, als zb bei meinen M5...
danke
martin
Morgen,
Bei meinen Tops hab ich grad das Problem, dass ich die Chassis nicht mit Einschlagmuttern befestigen kann, weil da einfach zuwenig Platz ist. Entweder sind die Reflextunnel im Weg, oder die Gehäusewand...
Rampamuffen gehen derzeit auch nicht. Zuwenig Fleisch und weils ein Prototyp ist, Spanplatte. Wuerde sofort ausreissen.
Gibts sonst was geniales, das ich nicht kenne um die Chassis da zu montieren??
danke
martin
Hallo,
naja, da gibts net viel zu sehen. Ich hab 2 Handyfotos.
Standard BR Box mit Ecktunneln, hinten noch ein Versteifungsbrett drin.
Bauplan hab ich nie gemacht, den hab ich so im Kopf.
Na hier 2 Pix der Prototypen im schicken OSB Design.
Das eklige Klebeband hat sich der Drummer eingebildet, bis die Gitter da sind :grin:
Messen tun wir dann Freitag. Tops und Subs. An den Tops schraub ich noch rum. Is eh noch viel zeit. Freitag muessen sie beim Auftritt laufen
cu
martin[/img]
Hallo,
Heut haben wir zum ersten mal unsere Bässe der Eigenbau band PA in betrieb genommen.
Kann nur sagen, fuer 200€ pro Bass alles inklusive (OSB) ein sehr genehmes ergebnis :grin:
Scheppernde Scheiben und Gläser in angrenzenden Häusern inklusive.
jeweils ein 18PS76 in 170l BR mit Fb 44Hz. Genau nachgemessen hab ich es nicht, weil ich den Rechner im Auto vergessen hab. Ein paar Test Sinus und optische Hubkontrolle mussten reichen. Aber laut Simu lieg ich irgendwo zwischen 43 und 45 HZ, Korrekturfaktor zwischen 1,9 und 2,5 (Eckkanäle) der Hub immer im gruenen bereich. Gehen bei vernuenftiger Leistung ausreichend laut und klingen auch recht straff. Klirren bei Vollgas recht gut wenn man sie ueber Xvar (<35Hz) schiesst, aber sehr angenehm. Koennt mich nicht beschweren.
2 von den Boxen machen richtig Wirbel an einer 2400ter Tamp im 150m² Raum. Und das, obwohl sie eigentlich nicht wirklich am Boden stehen, weil wir im proberaum gut 2,5m ueber einem Schwimmbecken auf Bodenverlegeplatten stehen.
Mein Fazit: pfeiff auf VC Durchmesser Dogmen und aehnliches. Ausprobieren und staunen. Vor allem ist mal richtig Nutzbass da. kein Tiefbasswunder @2kw, aber mächtig Radau im relevanten bereich bei nur 600W/Box. Fuer mich eine grosse Überraschung angesichts des preises. Das Chassis hab ich schon fuer 160€ VK gesehen. Morgen kommt der Controler (DX2496), mal sehen, was man aus den Teilen noch rausholen kann.
Wollt ich nur loswerden, weil ich grad von der Probe komme und recht happy bin.
cu
martin
