Beiträge von martin

Zitat von "Inspiron"

4er Stack, also je Seite, erreich das Bastelhorn keine 55Hz Grenzfrequenz. Too short.

Für Livemusik noch passend, meine Forderungen von Bass sind damit nicht erfüllt. 45 oder 40 Hz dürfen es schon sein.

3: Da hast du etwas nicht verstanden!!!
Durch EQing verlierst du wieder die Wirkungsgradvorteile.

das EQ'ing unter 50Hz sollte kein Problem sein. Da bist du meistens mit dem Content eh schon mindestens 20db unter dem Schnitt. Ich hab von etlichen Hundert Tracks die ich hier zum bearbeiten hatte, gerade mal einen gehabt, der da noch Content hatte. Und das war kein Elektronik Track, sondern sheryl crow :grin:

Generell kann man da bei 40-45Hz ruhig boosten. Wirkungsgradvorteil bleibt dann trotzdem. Die Box rotzt ordentlich Nutzbass raus und da wo sie abfaellt drehst du die Baesse rein. Wobei der Amp in 99% der Faelle trotzdem nur 10% Leistung liefern wird muessen.

cu
martin

Klar, hab ich mal die simulierte Fb in der Realitaet erreicht, dann stimmt das ueberein. Bis ich mehr Leistung draufschicke.

LSPCAD und WinIsd suggerieren einem zwar, dass sie das mit beruecksichtigen koennen, aber das tun sie halt nur sehr unzureichend.
Haengt ja auch ganz stark vom Chassis ab und lässt sich aus den TSP nicht rauslesen. Oder nur zum Teil.

Drum mess ich ganz gern - sobald ich sicher weiss, dass die Tuningfrequenz stimmt - mal mit Vollgas und korrigier dann entsprechend. Was eine PA Box bei 1W macht is ja relativ uninteressant.
Und da gibts dann je nach Art der Box, schon ziemliche Überraschungen.
Mal mehr, mal weniger. Naja, eigentlich keine Überraschungen, die Simu schaetzt es eh schon halbwegs hin, aber mitunter sind die Aenderungen doch deutlicher als erwartet. Ich hab da vor langer Zeit mal meine PZB's versehentlich huben lassen, dass ich dachte die fliegen jeden Moment ab.

Soll aber nix gegen Simus sein. Ich liebe Unibox, LSPCAD und WinIsd.
Geben natuerlich super Anhaltspunkte. Aber dass Messungen überbewertet sind, find ich definitiv nicht. Eher werden sie viel zu selten, oder schlampig (auch ich ) gemacht.

cu
martin

Hallo,

Wenn man wirklich die membranmasse erhoehen will, kann man Pappmembranen wunderbar mit Epoxyharz traenken. Das Harz mit dem haerter anrühren, beliebig mit Aceton verduennen und aufpinseln. Kann man dann sehr gleichmaessig auftragen, das Aceton verdampft und man hat nur mehr die vorher abgewogene Menge Epoxy auf der bzw. in der Membran.

Ich muss gestehen, ich hab das in letzter Zeit nur mit 2 10cm Autochassis gemacht, aber das hatte durchaus einen Effekt. Und die Membran war auch fühlbar steifer. Man muss nur aufpassen, dass man von der Sicke wegbleibt mit dem Aceton, weil der Kleber das nicht so gern mag. Bringt halt insofern nicht viel, als dass das Chassis deswegen ja auch nicht mehr Hub kann und der maximalpegel bei tieferen Frequenzen dadurch nicht hoeher wird.

Man koennte das noch weiterdenken und eventuell 25g/m² Glasfewebe aufbringen. das macht dann eine supersteife und harte membran.

Bloss, da nehm ich halt gleich das passende Chassis und spar mir das Gefrickel mit ungewissem Ausgang.
Also in dem Fall halt ein etwas weniger effektives Chassis mit geringerer Fs und mehr Hub.

cu
martin

Hallo,

Zum Thema Messen moecht ich hier schon noch loswerden, dass die Simu oft garnicht so nahe an der Realitaet liegt wie erwartet. Ich erleb das grad wieder selbst. Korrekturfaktor falsch geschaetzt und da werden aus 45cm Tunnellänge schnell 35cm, nach der nahfeldmessung zum checken der Tuningfrequenz.

tthorsten, den Delta wuerd ich mir auch verkneifen. 4,5mm Hub - da geht ja nicht mal ein gscheites Fullrange Top.

Ich wuerd da ganz konservativ mit nem langhubigen 12er in einer schnoeden BR rangehen. Ecktunnel (viel Fläche, kurze Tunnel) und viel Leistung. Mit nem billigen Amp mit viel Power machst du im Zweifelsfall vermutlich weniger falsch als mit Billigchassis in exotischer Anordnung.
Wenn der Klang relativ wurscht ist und hauptsache laut, dann dreh in einer 6th Order BP nen ordentlichen peak rein. Selbst d&b is sich dafuer nicht zu schade :grin:

cu
martin

Hallo,

Erstmal ein Riesen Danke fuer die Abmessungen. Damit weiss ich zumindest wie hoch die Box werden muss.

Der treiber...

Meinst du den Originalen der Actor? Oder den 49er? Oder is er das ohnehin?
Ich glaube ich hab den 49er vor 3 Jahren mal in einer Selbstbaubox gehoert und das gefiel mir ganz gut. Noe, gefiel mir sehr gut.
Ist sicher nicht mehr state of the art, aber sehr guenstig und schnell verfuegbar. Vor allem das "schnell" is fuer mich gerade das KO kriterium.
Ich hoffe das Teil in den Griff zu kriegen (vorerst aktiv). Deine Kurve ist echt der 49er am Actor Horn?

danke
martin

Hallo,

Ja, das Hörndl war beim AH so guenstig im Angebot - ich hab mal 2 bestellt, in der Hoffnung, dass der 4549 drauf läuft. Derzeit warte ich auf die Hoerner und die Treiber, wuerde aber gern den Prototypen schon mal zuschneiden. Hat zufaellig jemand die Maße des Horns??

Waere echt hilfreich. Die Zeit draengt und ich haette auch soweit alles beinander. Fuer die Schallwandabmessungen waere allerdings hilfreich wenn ich ungefaehr wuesste wie hoch das Horn ist.

danke
martin

Hallo,

Epoxyharz mit Mikrofaser und Aerosil. Oder, wenn du viel wegschleifen willst, die Mikrofaser gegen Bubbles ersetzen. Das Zeug is grossartig. Damit hab ich ganze Boote verklebt. Die einzige Schwachstelle ist dann das Holz. Kann man schleifen, lackieren, was auch immer.

Haelt auf Holz hervorragend und man kann sich sowohl Konsistenz als auch Topfzeit nach belieben einstellen.
Wird zwar auch hart, aber reisst nicht. Wenn überhaupt, reisst das Holz.
Ich kleb mit nix anderem mehr.

cu
martin

Zitat von "Bernd Häusler"

Die Segmentierung eines Ports mit eingefügten Röhren schafft völlig neue Möglichkeiten. Mechanisch ist es leicht vorstellbar einen mit segmentierenden Rohren gefüllten Port schräg abzuschneiden. Der Gesammtport kann nun nichtmehr in einer definierten Frequenzreihe resonieren. Wenn man es geschickt anstellt hat jedes Segment eine andere Länge, und die Portresonanzen verteilen sich zu einem breitbandigen Ergebniss.

Die mich interessierende Frage ist nun, ob sich damit auch eine breitbandige Helmholtzresonanz einstellt.

Das erinnert mich jetzt an den Carlson Koppler
Breitbandig und tief heisst hier dann halt leider auch gross.
Aber dort hat man auch versucht, nicht nur bei einer bestimmten Tuningfrequenz zu arbeiten, sondern "stufenlos breitbandig".
Durchgesetzt hat es sich halt scheinbar nicht.

cu
martin

Zitat von "Thomas"

@ JF

der 12ndl76 ist minimal lauter und sieht außerhalb der achse oberhalb 1,2 khz etwas besser aus. klanglich tun sie sich nur sehr wenig. der b&c klingt meiner meinung nach untenrum minimal präzieser.
tuning liegt bei mir bei 70 hz.

N'abend,

Hier moecht ich gern einhaken.
70Hz - ich hab mal mit 75 simuliert. Wie kriegst du da die Kanaele ins Gehäuse?
Bzw, ist der Querschnitt entsprechend klein gehalten? Selbst mit Eckkanaelen und Korrekturfaktor 2,3 krieg ich da Längen um die 40cm.

Ich wuerd ja selber rumprobieren, aber ich krieg die Chassis erst naechste Woche und am 22.12. muessen die Tops laufen

danke
martin

Also mich interessiert sowas immer. Das Chassis hat sich ja mittlerweile scheinbar zum grossen Renner entwickelt. Speziell, wenns Budget endend ist. Hat mich schon 2002 interessiert, da konnten sie aber nix liefern, weil sie irgendwelche Kleberprobleme hatten. Jetzt waer ich dafuer umso neugieriger.

danke
martin

Von mir noch die Frage - gibts ne schoene blaue LSPCad Kurve?
Nur so, weil ich drauf steh.

Das waer ansonsten der erste Bauvorschlag den ich so wie er is gern nachbauen wuerde. Fuer ne Art "Brot und Butter" Anlage.

danke
martin

Kann ich so genau noch nicht sagen. Zwischen 400 und 500€ wenn ich die Nettopreise hernehme. Plus diverses Kleinzeug, dass ich jetzt noch nicht mitgerechnet hab.

Aber wie gesagt, zum Zeitpunkt des ersten Postings hab ich ja nicht mit 20€ pro Spule gerechnet. Das is nicht zuletzt Dank lextrax, der mir ne gute Adresse in A genannt hat, nun eh kein Problem mehr.

cu
martin

Naja, mittlerweile is es eh kein Problem mehr. Die Spulen die ich im Kopf hatte als ich den ersten Beitrag geschrieben habe, kosteten ab 70€ aufwaerts das Stueck.
Nach den Antworten hier is mein Blutdruck jetzt wieder normal

ukw: Du hast schon recht mit der Auswahl im Vorfeld, aber wirklich einfach is das auch nur, solange ich das Abstrahlverhalten isoliert anschaue. Wenn ich dann Einsatzbereich, Klirr und Pegel mitnehme, kanns schon eng werden mit der idealen Kombi und Trennfrequenz.
Im Normalfall werd ich dann naemlich einen eigentlich zu grossen Woofer und zu kleinen HF Treiber nehmen wollen
Oder den gewuenschten Winkel nicht hinkriegen, je nachdem.
Und da gilt es halt imho, einen Kompromiss zu finden.
Vielleicht zerbrech ich mir im Vorhinein auch nur unnoetig den Kopf und das ganze geht dann eh stressfrei. Wird man noch sehen.

cu
martin

Morgen,

Klingt wunderbar, wenn man die Corobar Spulen eh auch verwenden kann. Was Passivweichen angeht verlass ich mich mangels Erfahrung noch blind auf den Dickason, wo von kernspulen generell eher abgeraten wird. Rechne ich dann ne Luftspule und übernehm den Widerstand von max 5% des RE vom Speaker, lande ich halt schnell bei ziemlichen Brummern mit 1,6-2mm Drahtstaerke. Habs jetzt nimmer genau im Kopf, aber es sah nach ziemlicher Arbeit aus wenn man selbst wickeln will.

Grade bei den relativ hohen Leistungen die da drueber sollen (400/800W), dachte ich ne Kernspule faengt zu furzen an.

Nachtrag - wie geht ihr das an? Rechnen, bauen, messen, dann korrigieren? Oder Messkurven in ein Simuprogramm und dort die Weiche mal ausrechnen lassen? Kommt die Simu dann von Haus aus halbwegs hin, oder kann man sich das gleich schenken.
UND, entwickelt ihr die Weiche stur auf der Achse, auf 15°, 30°, oder habt ihr bei der Wahl der Treiber so ein glückliches Haendchen, dass das kein Thema ist?

cu
martin

Hiya,

Grad sitz ich hier und simuliere ne passive Weiche fuer mein kommendes Top. Derzeit noch alles easy, weil mit Simukurven

Dennoch, der Bauteilaufwand is nicht ohne und es kann ja nur schlimmer werden wenn ich mal die Messkurven hernehme.
Speziell der preis ist beachtlich, wenn ich entsprechend belastbare Luftspulen anschau. Da gehts auch bald aktiv. OK, marken nenn ich da keine, sonst muss ich ins Partybrett

Deshalb - wickelt ihr selbst, oder habt ihr ne guenstige Quelle fuer Weichenteile?
Knappe 200 Wicklungen mit der Hand stell ich mir etwas zeitraubend vor. Und nachmessen muesst ich ja auch dauernd.

danke
martin

Hiya,

Ja, meine 2xPL40+4590 Box

Hab ich nie gebaut, die PL40 und die 4590er verscherbelt und bin lieber Bootfahren gegangen.
Jetzt brauch ich ne PA fuer meine Band. Wollte nur schnell was zusammenschustern. Nun will ich es aber doch gleich ordentlich machen. Eigentlich sollt ich ja Gitarre üben, aber haeng den ganzen tag vor dem Computer und ueber dem Dickason
Passivweichen sind fuer mich noch was ganz spannendes...

cu
martin

Hallo,

Das liegt wohl auch an der Verfuegbarkeit. Als wir vor Jahren B&C verbastelt haben, waren Oberton und 18Sound voellig unbekannt.

Heut wuerd ich das ein bissl differenzierter sehen, wobei ich grad wieder dabei bin einen B&C zu vergewaltigen (NDL76).

Ansonsten denk ich, kriegst du bei allen genannten Firmen ein gutes Chassis, je nachdem was man damit vor hat.

Es gaebe ja noch ein Dutzend anderer interessanter Firmen, aber die sind nicht so leicht zu kriegen wie B&C, Oberton und die 18 Töner. Oder halt teurer.

Den PZB 46 wuerd ich heut aber nimmer nehmen. Den TBX46 fand ich richtig geil. Hab mich jetzt aber 4 Jahre nicht mehr wirklich damit befasst. Muss mich auch erst wieder ein bissl neu orientieren was es so gibt.

Aber wenn du auf die alten B&C Postings ansprichst - das war damals einfach, weil sie schnell und guenstig zu haben waren. Und das zu guten Konditionen. UND - natuerlich waren das teilweise geile Chassis. Da gibts eh nix. Nur sind viele aus der 2002er B&C Bastelstube hier kaum noch aktiv.

cu
martin

Noe, ohne PA, mit den Instrumentenverstärkern muessen wir auskommen, der Sänger hat 2 Tops.

Mittlerweile bin ich draufgekommen, dass ich teilweise falsche Sounds auf den Modeler geladen hab. Das koennte so manches Soundproblem lösen.
Insgesamt is es halt bloed, weil wir mit den Instrumentenboxen am Boden Vollgas auf die erste Reihe blasen, die dann einen Hörsturz kriegen werden und dahinter (wenn überhaupt so viele kommen :grin: ) hoert man von der Gitarre nix mehr. Und vermutlich wird die Snare gleich mit verschluckt. Die Tops vom Saenger sind aber eh schon auf Anschlag, da koennen wir nicht noch Snare und Guit mit rueberschicken.

cu
martin

Hallo,

Wir sollen am naechsten Samstag nen kleinen Gig spielen. Ohne PA.
Soweit so gut, Pegel wird garantiert kein Problem.

Der Sound aber schon eher. Wenns Wetter nicht mitspielt, muessen wir im Proberaum aufgeigen (150m², lang und schmal). Unser Sound da drin, wenn wir lauter machen ist schlicht katastrophal.
Ja, was tun? Irgendwie kollidiert die Gitarre mit den Becken, der Bass tut sein übriges um das ganze möglichst verwaschen klinegn zu lassen und vom Sänger merkt man zwar dass er auch da ist, aber verstehen tut man garnix. Alle Arten von Frequenzverschiebereien haben wir ausprobiert. Ab einem gewissen Pegel wirds Matsch. Gain ist bei der Gitarre so gut wie ganz raus, es klingt eh schon fast Altenheimtauglich.

Na gut, dann leiser? Da merkt man dem Drummer halt schon an, dass das nicht so ganz einfach ist, der spielt bisweilen ein bissl "unbeherrscht" :grin:
Kann man den eventuell mit Vorhängen oder sonstigem zumindest bei den Hoehen und Mitten ein wenig leiser machen?

Keine Ahnung wie wir das in den Griff kriegen...

danke
martin

Weiss nicht, bei der Steckerbelegung in der Bedienungsanleitung hab ich bei Tip=Mic/line stehen.

Mit entsprechendem selbstgelöteten Kabel klangs jedenfalls furchtbar.
Ich hab mal das originale CI1 bestellt und hoffe es kommt rechtzeitig...

danke
martin