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  2. martin

Beiträge von martin

  • optimale tekno pa?

    • martin
    • 24. Oktober 2003 um 00:36

    Bassi, wenn du die BR's im Fgang auf Horngang trimmst, dann hast du im gewuenschten bereich koheränte Kopplung.
    Ob das sinnvoll ist, das ist eine andere frage, wozu soll ich Loecher machen, wenn ich den Bereich garnicht nutzen will :)

    Ich habe jetzt im Rueckblick den Eindruck, es handelt sich hier um ein Riesen missverstaendnis. Natuerlich opfere ich bei einer BR Box Impulstreue zu Gunsten eines hoeheren moeglichen Maximalpegels im bereich der Tuningfrequenz. Ob ich das brauche kann man diskutieren, die Contentkurven haben wir ja auch hinreichend diskutiert :)

    Das ist ja Sinn und Zweck der BR Box. In einem gehäuse vernuenftiger ausmasse Pegel in einem bereich rauszuholen, den das Chassis als direktstrahler nicht bedienen kann. Das macht sie aber nicht automatisch unbrauchbar wie ich heute weiss. Die BR Box sitzt im bereich Techno nur zwischen allen Stuehlen. Auf der einen Seite kann ich damit Bass auf kosten des Klangs machen und ein paar Leute beschweren sich deswegen. Oder ich bau sie, was sinnlos ist, mit entsprechend abfallender Response, dann kickt sie auch. Denn der Resonator kommt dann nur in Ausnahmefaellen zum Zug.

    JBL und Dynacord sind da auch schlechte Beispiele, das sind Boxen die zu einer zeit in einem Land entwickelt wurden, in dem Techno nicht existent war. und in der Form in der es hier diskutiert wird, nicht existent IST.

    Die IDEALE Technoanlage mag es demnach nicht sein, aber die praxisbezogenste Anlage fuer den Verleih eventuell. Wenn ich es heute ehrlich sehe, dann wuerde ich einfach ein paar brauchbare Boxen auf Langzeit mieten und damit ARBEITEN. Und nicht, wie der Dirk teilweise richtig anmerkt, am markt vorbei entwickeln und dann die Auftraege suchen. In 99% der Faelle sind die Leut zufrieden mit Resogewummer. Und in gewissen grenzen kann man das dem Einsatzzweck entsprechend anpassen. Ich hoere zwischen einem 4x12" Urps und einer 18" 38Hz BR auch bei "Stress" keinen relevanten Unterschied. Das mag an mir, meinem Gehoer oder an einer beschissenen konstruktion liegen. Flexibler bin ich mit der 38Hz BR. Die 4x12 oder 4x HD15 ist eine Riesen gaudi, aber es sind Nischenprodukte, wenn man es ganz praktisch und wirtschaftlich angeht.

    Nochmal, ich wuerde heute beim Babbel haeger ein paar PS15 nehmen Bassextension dazu und mal mit dem Setup mehr Geld verdienen als ich es mit 15" Waenden je koennte. Lautsprecherentwicklung ist dann eher Hobby als Geschaeft. Wobei ich deine ganz speziellen interessen hier aussen vor lasse, die werden dann von entsprechend spezialisierten Anlagen bedient. :) Du, Hellmich und der Frosch sind ja die Ausnahme.
    Ich bin heut ueberzeugt, die ueberwiegende Mehrheit des Publikums sogar mit C4 baessen und B2 zufriedenstellen zu koennen. flamesuit on....
    8)8)

    cu
    martin

  • optimale tekno pa?

    • martin
    • 24. Oktober 2003 um 00:36

    Bassi, wenn du die BR's im Fgang auf Horngang trimmst, dann hast du im gewuenschten bereich koheränte Kopplung.
    Ob das sinnvoll ist, das ist eine andere frage, wozu soll ich Loecher machen, wenn ich den Bereich garnicht nutzen will :)

    Ich habe jetzt im Rueckblick den Eindruck, es handelt sich hier um ein Riesen missverstaendnis. Natuerlich opfere ich bei einer BR Box Impulstreue zu Gunsten eines hoeheren moeglichen Maximalpegels im bereich der Tuningfrequenz. Ob ich das brauche kann man diskutieren, die Contentkurven haben wir ja auch hinreichend diskutiert :)

    Das ist ja Sinn und Zweck der BR Box. In einem gehäuse vernuenftiger ausmasse Pegel in einem bereich rauszuholen, den das Chassis als direktstrahler nicht bedienen kann. Das macht sie aber nicht automatisch unbrauchbar wie ich heute weiss. Die BR Box sitzt im bereich Techno nur zwischen allen Stuehlen. Auf der einen Seite kann ich damit Bass auf kosten des Klangs machen und ein paar Leute beschweren sich deswegen. Oder ich bau sie, was sinnlos ist, mit entsprechend abfallender Response, dann kickt sie auch. Denn der Resonator kommt dann nur in Ausnahmefaellen zum Zug.

    JBL und Dynacord sind da auch schlechte Beispiele, das sind Boxen die zu einer zeit in einem Land entwickelt wurden, in dem Techno nicht existent war. und in der Form in der es hier diskutiert wird, nicht existent IST.

    Die IDEALE Technoanlage mag es demnach nicht sein, aber die praxisbezogenste Anlage fuer den Verleih eventuell. Wenn ich es heute ehrlich sehe, dann wuerde ich einfach ein paar brauchbare Boxen auf Langzeit mieten und damit ARBEITEN. Und nicht, wie der Dirk teilweise richtig anmerkt, am markt vorbei entwickeln und dann die Auftraege suchen. In 99% der Faelle sind die Leut zufrieden mit Resogewummer. Und in gewissen grenzen kann man das dem Einsatzzweck entsprechend anpassen. Ich hoere zwischen einem 4x12" Urps und einer 18" 38Hz BR auch bei "Stress" keinen relevanten Unterschied. Das mag an mir, meinem Gehoer oder an einer beschissenen konstruktion liegen. Flexibler bin ich mit der 38Hz BR. Die 4x12 oder 4x HD15 ist eine Riesen gaudi, aber es sind Nischenprodukte, wenn man es ganz praktisch und wirtschaftlich angeht.

    Nochmal, ich wuerde heute beim Babbel haeger ein paar PS15 nehmen Bassextension dazu und mal mit dem Setup mehr Geld verdienen als ich es mit 15" Waenden je koennte. Lautsprecherentwicklung ist dann eher Hobby als Geschaeft. Wobei ich deine ganz speziellen interessen hier aussen vor lasse, die werden dann von entsprechend spezialisierten Anlagen bedient. :) Du, Hellmich und der Frosch sind ja die Ausnahme.
    Ich bin heut ueberzeugt, die ueberwiegende Mehrheit des Publikums sogar mit C4 baessen und B2 zufriedenstellen zu koennen. flamesuit on....
    8)8)

    cu
    martin

  • optimale tekno pa?

    • martin
    • 23. Oktober 2003 um 21:00

    Hmm, klingt die BR Box per se schlecht?
    Tut sie das weil sie eine BR ist, oder tut die mehrheit der BR Boxen das, weil sie mit einem ganz anderen Ziel entwickelt wurde als das BP Horn?

    Was tut ne BR Box mit dem Fgang des BP Horns? Womoeglich das selbe Zeitverhalten an den Tag legen wie das BP horn?

    Und warum baut man BR Boxen? Um in einem relativ engen band auf Kosten des Zeitverhaltens mehr Ampltude zu holen. Das ist legitim. Oberhalb des Kreuzungspunkts der Kurven fuer den direkt abstrahlenden Teil und des Ports, gleichen sich die Kuven fuer die BR und die geschlossene Version wie ein Ei dem anderen.

    Hat also die BR Box den gleichen Ampltudenfgang wie die HD15, wird sie exakt das gleiche Impulsverhalten haben. Kann mal wer nachmessen.

    Vielleicht ruehrt ja der schlechte Ruf der BR Box im Technobereich daher, dass man bestrebt ist moeglichst viel Pegel auf Kosten des Impulsverhaltens zu erhalten, was auch fuer live sachen (und um die geht es ja zum Glueck mehrheitlich in der Praxis) kein Problem ist? Man koennte ja mal versuchen den bass rauszudrehen. Und die Box auf Hornfgang trimmen. Und womoeglich macht man ploetzlich kugelrunde Augen ;)

    cu
    martin (dems eigentlich eh wurscht ist)

  • optimale tekno pa?

    • martin
    • 23. Oktober 2003 um 21:00

    Hmm, klingt die BR Box per se schlecht?
    Tut sie das weil sie eine BR ist, oder tut die mehrheit der BR Boxen das, weil sie mit einem ganz anderen Ziel entwickelt wurde als das BP Horn?

    Was tut ne BR Box mit dem Fgang des BP Horns? Womoeglich das selbe Zeitverhalten an den Tag legen wie das BP horn?

    Und warum baut man BR Boxen? Um in einem relativ engen band auf Kosten des Zeitverhaltens mehr Ampltude zu holen. Das ist legitim. Oberhalb des Kreuzungspunkts der Kurven fuer den direkt abstrahlenden Teil und des Ports, gleichen sich die Kuven fuer die BR und die geschlossene Version wie ein Ei dem anderen.

    Hat also die BR Box den gleichen Ampltudenfgang wie die HD15, wird sie exakt das gleiche Impulsverhalten haben. Kann mal wer nachmessen.

    Vielleicht ruehrt ja der schlechte Ruf der BR Box im Technobereich daher, dass man bestrebt ist moeglichst viel Pegel auf Kosten des Impulsverhaltens zu erhalten, was auch fuer live sachen (und um die geht es ja zum Glueck mehrheitlich in der Praxis) kein Problem ist? Man koennte ja mal versuchen den bass rauszudrehen. Und die Box auf Hornfgang trimmen. Und womoeglich macht man ploetzlich kugelrunde Augen ;)

    cu
    martin (dems eigentlich eh wurscht ist)

  • PA für neue Discothek - kaufen oder Selbstbau??

    • martin
    • 3. September 2003 um 11:41

    Hmm, ich glaub es ging in dem Thread um eine ernsthafte Diskothekeninstallation die sich auch betriebswirtschaftlich rechnen soll/muss.

    Und nicht um eine baufaellige Halle in der sich ein paar DJ's treffen um mit ihren Sigmas zu protzen und sich einen anzusaufen...

    Wenn mal kein geld fuer die Miete da ist, dann IST es aus. Ob mit oder eigenem Equipment. Das ist nicht der heimische Partykeller.

    CU
    Martin

  • 93 Liter Subs > Welcher Speaker!

    • martin
    • 31. August 2003 um 14:55

    Das schoenste Chassis nutzt nichts, wenn das Gehäuse verbaut ist. Wenn man einem 15er mit 10mm hub ein einziges 12cm Rohr goennt, dann wird der halt ein wenig "tuberkuloes" klingen :)

    Gehäuse wegschmeissen und ein neues um ein gutes Chassis entwickeln, oder einfach den status quo beibehalten. Alles andere wird mit einer riesen Enttäuschung enden. Unabhaengig vom Chassis.

    CU
    martin

  • 93 Liter Subs > Welcher Speaker!

    • martin
    • 31. August 2003 um 14:55

    Das schoenste Chassis nutzt nichts, wenn das Gehäuse verbaut ist. Wenn man einem 15er mit 10mm hub ein einziges 12cm Rohr goennt, dann wird der halt ein wenig "tuberkuloes" klingen :)

    Gehäuse wegschmeissen und ein neues um ein gutes Chassis entwickeln, oder einfach den status quo beibehalten. Alles andere wird mit einer riesen Enttäuschung enden. Unabhaengig vom Chassis.

    CU
    martin

  • 93 Liter Subs > Welcher Speaker!

    • martin
    • 31. August 2003 um 14:14

    Ich wuerd die Raveland drin lassen. Ein TBX bringt bei den gehäusen nichts.

    CU
    martin

  • 93 Liter Subs > Welcher Speaker!

    • martin
    • 31. August 2003 um 14:14

    Ich wuerd die Raveland drin lassen. Ein TBX bringt bei den gehäusen nichts.

    CU
    martin

  • 93 Liter Subs > Welcher Speaker!

    • martin
    • 30. August 2003 um 17:14

    Was fuer ein Intellektuellendisput :lol:

    Welches Chassis macht 100db bei 200W? Jeder Car Hifi Bass ist effektiver.

    Mit EINEM 12cm BR Rohr und einem vernuenftigem 15er gibts bei 200W eh nur noch Klirrfurz aus der viel zu kleinen Oeffnung.

    Und wenn du die Chasiss zum normalen Endkundenpreis kaufst, kriegst du fuers selbe Geld schon richtig schoene gebrauchte Bassboxen die funktionieren...

    Sorry
    martin

  • 93 Liter Subs > Welcher Speaker!

    • martin
    • 30. August 2003 um 17:14

    Was fuer ein Intellektuellendisput :lol:

    Welches Chassis macht 100db bei 200W? Jeder Car Hifi Bass ist effektiver.

    Mit EINEM 12cm BR Rohr und einem vernuenftigem 15er gibts bei 200W eh nur noch Klirrfurz aus der viel zu kleinen Oeffnung.

    Und wenn du die Chasiss zum normalen Endkundenpreis kaufst, kriegst du fuers selbe Geld schon richtig schoene gebrauchte Bassboxen die funktionieren...

    Sorry
    martin

  • PA für neue Discothek - kaufen oder Selbstbau??

    • martin
    • 30. August 2003 um 16:51

    Hallo,

    Zur Ausgangsfrage, Selbstbau lohnt NICHT.
    Wenn eigenes material, dann gebrauchtes gut erhaltenes.

    Die Idee mit dem mieten ist natuerlich ausgesprochen gut. Der Mietpreis ist bei langer Bindung erfreulich gering. Ich hatte da mal ein sehr gutes Angebot von http://www.babbel-haeger.de

    Gerade wegen der Steuer, wie DJ JAJA eh schon erwaehnt hat, ist das vermutlich die beste Loesung.

    CU
    Martin

  • B&C 18 TBX 46

    • martin
    • 30. August 2003 um 00:31

    Sorry, aber dass der PZB bei 35Hz Tuning bald in die Knie geht, haett ich dir auch ohne Test sagen koennen :)

    Falsche Abstimmung in Anbetracht der Parameter.
    Eigentlich auch fuer den TBX zu tief und zu viel Volumen. Habt ihr die Tuningfrequenz nachgemessen? Wegen der Eckkanaele.

    TBX geht nett fuer "PowerHifi" bei 38Hz Tuning. Fuer PA eher 42Hz. Ab 42Hz geht auch ein PZB noch durchaus zufriedenstellend. Bei 35Hz tuning fliegt er hubmaessig bei 500W aus dem gesunden Bereich. Hab ich aus Versehen getestet, weil meine Hornkehle fehlabgestimmt war. Ein Wunder dass er ueberhaupt ueberlebt hat :) Waren auch runde 35Hz Tuningfrequenz. Haetten aber 45 sein sollen. Naja, Simu, Korrekturfaktor und rauhe Wirklichkeit...

    CU
    martin

  • B&C 18 TBX 46

    • martin
    • 30. August 2003 um 00:31

    Sorry, aber dass der PZB bei 35Hz Tuning bald in die Knie geht, haett ich dir auch ohne Test sagen koennen :)

    Falsche Abstimmung in Anbetracht der Parameter.
    Eigentlich auch fuer den TBX zu tief und zu viel Volumen. Habt ihr die Tuningfrequenz nachgemessen? Wegen der Eckkanaele.

    TBX geht nett fuer "PowerHifi" bei 38Hz Tuning. Fuer PA eher 42Hz. Ab 42Hz geht auch ein PZB noch durchaus zufriedenstellend. Bei 35Hz tuning fliegt er hubmaessig bei 500W aus dem gesunden Bereich. Hab ich aus Versehen getestet, weil meine Hornkehle fehlabgestimmt war. Ein Wunder dass er ueberhaupt ueberlebt hat :) Waren auch runde 35Hz Tuningfrequenz. Haetten aber 45 sein sollen. Naja, Simu, Korrekturfaktor und rauhe Wirklichkeit...

    CU
    martin

  • 12 MB 1000 (18 Sound)

    • martin
    • 27. August 2003 um 23:40

    Ja, der MB1000 ist sicher ein idealer Woofer ab 100Hz :)

    Cu
    martin

  • 12 MB 1000 (18 Sound)

    • martin
    • 27. August 2003 um 23:40

    Ja, der MB1000 ist sicher ein idealer Woofer ab 100Hz :)

    Cu
    martin

  • 12 MB 1000 (18 Sound)

    • martin
    • 27. August 2003 um 22:22

    Geht mich nix an, aber wenn ein Chassis funktioniert, dann kannst du dir einfach "persoenliche Abneigung" leisten?

    Wenn das Horn tief runter soll, dann muss es RIESIG werden. Nicht die 100Hz die Hersteller gern bei -10db angeben, du wolltest es ja "voll da" in dem Bereich.

    Alle vorher genannten Chassis sind dann auch eher ungeeignet, das sind Horntreiber. Was du dann suchst ist vielleicht eher ein 12W1300. Nur wozu dann das Horn. Das bringt dann unter 250Hz weder ein kontrolliertes Abstrahlverhalten, noch einen Pegelgewinn. Da kannst du gleich nen direktstrahler nehmen.

    CU
    Martin

  • 12 MB 1000 (18 Sound)

    • martin
    • 27. August 2003 um 22:22

    Geht mich nix an, aber wenn ein Chassis funktioniert, dann kannst du dir einfach "persoenliche Abneigung" leisten?

    Wenn das Horn tief runter soll, dann muss es RIESIG werden. Nicht die 100Hz die Hersteller gern bei -10db angeben, du wolltest es ja "voll da" in dem Bereich.

    Alle vorher genannten Chassis sind dann auch eher ungeeignet, das sind Horntreiber. Was du dann suchst ist vielleicht eher ein 12W1300. Nur wozu dann das Horn. Das bringt dann unter 250Hz weder ein kontrolliertes Abstrahlverhalten, noch einen Pegelgewinn. Da kannst du gleich nen direktstrahler nehmen.

    CU
    Martin

  • Gehört in den Raum Party - Was soll das immer????

    • martin
    • 27. August 2003 um 19:12

    Hallo,

    Hab gerade ins Partybrett mal reingesehen. Nun ja, mit Antworten von den "Profis" zum Thema Jensen, Omnitronic, DAP und solchen Sachen kann man nun mal nicht rechnen. Die KENNEN das Material nicht. Und koennen dazu demzufolge nichts sagen. Unabhaengig davon obs in Boxen und Amps oder bei Party steht.

    Wenn wir ehrlich sind, wir halten uns immer fuer kleine nachwuchsprofis, weil wir mal 300 Leute "beschallt" haben. Wenn man sich dann aber die Bilder auf zum beispiel Kai's Seite ansieht, dort koennte ich nicht mal als Kabelschlepper jobben, ich wuesste nicht wohin damit. :)

    Fuer die ganz weltfremden wurde ja zum Glueck das Selbstbaubrett eingerichtet, fuer den nachwuchs das Partybrett. Und die Leute die die richtigen Jobs machen, werden vom Partymaterial hoechstens belaestigt, wenn sie mal durchs Einkaufszentrum gehen.

    Die Einteilung macht also schon Sinn.

    CU
    martin

  • 12 MB 1000 (18 Sound)

    • martin
    • 27. August 2003 um 12:19

    Ich hab mal ueberlegt ein Horn zu basteln, dass sauber bis 120Hz spielt. habs dann aber gelassen, weil es etwas groesser als die 600 Liter Basshoerner war. Da seh ich eher das Problem als beim Treiber.

    Ansonsten B&C MH32, PL32 (da liest sich die 4 Ohm version sogar noch etwas "horntauglicher"), 18Sound 12MB700 oder MB600.

    cu
    martin

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