Beiträge von martin

Zitat von "scoborg"

BTW....der erste der meine Kisten über den Asphalt schleift hängt anschließend an der Anhängerkupplung und genießt das gleiche Programm.

greetz

Kommt halt auch drauf an was man so fuer Jobs hat. Ich hatte auch schon recht spezielles Publikum, da verzog ich keine Miene als sie die Membran einer Bassbox eingetreten haben. Sonst haett ich vermutlich auch das gleiche Programm genossen
Von daher darfs ruhig ein bissl robuster sein und ein Top kostet mich <10€. Das geht find ich.

cu
martin

Hallo,

Ja, mag durchaus auch ein cooles Chassis ein, ich hab halt schon ein Rudel PS76 und bin im neuen Gehäuse auch zufrieden. War ich im alten auch, aber mir ist die Gehäusegrösse voellig wurscht und hoeher ist es auch, so dass ich schoen stacken kann. Da verschenk ich doch nicht den Pegel den ich jetzt rausreisse.

Grundsaetzlich ist es halt so, dass erstens ein grosser Port mehr Bumms macht und die T/S der Hersteller nachgemessen werden muessen.
Und dann kommt halt schnell ein ganz anderes gehäuse raus. Waer ich uebrigens nie draufgekommen und haette die 120l Boxen OK gefunden. Da hat mich wieder der Bernd mit der Nase drauf stossen muessen. Und gut wars.

cu
martin

MPX ist schon deutlich stabiler wenn man reinhaut. Ich seh das aber nicht so eng, weil ich nicht vorhabe die Boxen durch die Gegend zu schmeissen.
Da mach ich mir eher Sorgen um die Chassis als ums Holz.

Mir fiel mal ein Top aus dem Auto auf die Strasse, als ich Gas gegeben hab und der Kofferraumdeckel aufging. Gab ne kleine Delle an einer kante (noch nicht abgerundet).
Mit der Axt muss ich mit der stumpfen Seite schon gut zulangen um das Holz zu brechen. Hier waere MPX stabiler, nur brauch ich das? :grin:

Ich bin definitiv OSB Fan, nicht nur wegen dem preis, ich mag die Eigenschaften von dem zeug. Und ja, auch wegen dem Preis, ich krieg hier MPX um etwa 50€/m², OSB fuer 10€.

Gewicht ist OK, sicher nicht schwerer als MPX. Im Gegenteil eine Spur leichter (OSB III). Seh da keine probleme. Die Herausforderung war, die OSB Struktur bei vertretbarem Auwand zu verdecken, weil es einfach als unprofessionelle Bastel PA gilt, wenn das wer mitkriegt.
Aber wenn du das Holz kaputt machst, geht der lack natuerlich auch drauf. Zwar gaebe es da auch Möglichkeiten, aber 2 Lagen Biax Gelege laminieren und dann lackieren....das ist eben kein vertretbarer Aufwand mehr

cu
martin

hab ich vergessen, die B&C TSP passen so nicht.

Hab mit dem Mittelwert von meinen selbstgemessenen und den prodance daten (marginaler Unterschied) simuliert. Was dann auch den Ausschlag fuer die grosse Box gegeben hat.
hab ich vergessen zu erwaehnen, ist aber vielleicht nicht ganz ohne Relevanz
Man beachte Qes von B&C und die von prodance.

Wobei, wenn man von den B&C daten ausgeht und 60-100° VC temp annimmt, damit den Qes ausrechnet und dann simuliert kommt man auch in den Bereich.

cu
martin

N'abend,

Kleiner Nachtrag: Es waren natuerlich nicht 4 sondern 40g Farbpaste

Ansonsten hab ich heute die 5% Aerosil Geschichte probiert, aber das ist bei meinen OSB Gehäusen zuwenig. Da brauchts 7-10%. Ok, ich weiss, ausser mir verwendet natuerlich eh jeder MPX :grin:

Fuer mich das Endergebnis:

Harz nach Vorschrift mit Haerter, Farbpaste mindestens 5% eventuell ein bissl mehr, 7-10% Aerosil und dann nach Belieben auswalzen. Eher duenn = ganz feine Struktur (beim OSB sieht man schreag zum Licht eventuell noch die OSB Struktur durch), eher dick so um die 400-500g/m² grobe Struktur und deckt alles ab. Nur Schrauben die man zuweit reingedreht hat muesste man kurz drueberspachteln.

cu
martin

Is auch alles richtig, den Thread hier gibts halt hauptsaechlich, weil mich der manuel nach dem idealen Gehäuse fuer den PS gefragt hat. und das ist klang und pegelmaessig das 190l 50Hz Kistl.

Ich hab mich da bisher vorsichtig ausgedrueckt, aber der "AHA Effekt" beim ersten anhoeren war schon sehr ausgeprägt. Mir blieb kurz der mund offen. Kein vergleich zum 120er.

Was man dann machen will muss jeder selbst wissen, aber wenns mir nur ums Packmass geht gibts geeignetere Chassis. Wobei ich zuerst auch den fehler machte und dem PS76 zuwenig Volumen un Portfläche gab. Und ich wuessts heut noch nicht, wenn ich nicht eher zufaellig auf die grosse Variante gekommen waere. Schlüsselerlebnis war hier die C7, die aus 4x18 halt doch mehr bumms lieferte als meine 4 120l scheisserln.

cu
martin

2x CB18 is gut und schoen, aber man muss hier auch den Preis im Auge behalten. Mich kostet eine komplette Box mit Chassis, Holz, Farbe und Griffen 200€.

Der Ursprung der ganzen Diskussion war ja auch 2006 der "Billigsdorfer Bässe" Thread

cu
martin

Ich seh es im aktuellen Fall so, dass die Vorteile bei weitem ueberwiegen.
Die Box klingt und ist um soviel lauter, dass ein Miniport Kompromiss hier nix bringt.

Konsequent was anderes bauen OK, aber wegen 400cm² mehr oder weniger Portfläche und dem damit verbundenem Klirr lang rumeiern ist hier nicht angebracht find ich. Dafuer sind die angeblichen Vorteile des kleinen Ports (die ich nicht hoere, sondern ganz im gegenteil eher den Sound der grossen beim konkreten Projekt bevorzuge) zu marginal im vergleich zu den Vorteilen beim Pegel und speziell dem wesentlich ausgeglicheneren Sound im uebernahmebereich zum Top.

Da mein ich, wenn schon BR dann konsequent. Droehn halt ich eher fuer eine Fehlabstimmung. Man kann ja schnell auch einen Buckel in der Response zaubern mit allen anderen damit verbundenen Schweinereien auf der Zeitachse.

cu
martin

naja, die grosse klingt um einiges besser als die alten Kleinen.
Dröhn könnt ich nicht bestaetigen, eher im gegenteil.
Ich hab ja jetzt 4 Volumina bei Tuningfrequenzen zwischen 42 und 50Hz durch. Die grosse Box haengt da alle anderen eindrucksvoll ab.

Und klirren tuts aus nem 450er Port nicht soviel weniger als aus nem 850er. Kann mal die Nahfeldkurven uebereinanderlegen, da tut sich nicht viel.

cu
martin

Morgen,

Is alles richtig und ueber Sinn und Unsinn von Megamonitoring zu diskutieren ist nicht nur bei meiner Band relativ sinnlos. Da koennte jeder hier ganze Seiten fuellen, was Pegelwuensche gerade bei Nachwuchs und Hobbybands angeht.

Und trotzdem glaub ich dass eine 2x12/1,4 pro Seite ab 300personen aufwaerts eng wird. Speziell dann im freien.
Wenn ich jetzt von Dauerpegeln im bereich 100db ausgehe, mehr ist bei uns eh nicht moeglich. Da muss man hier schon gratis Gehoerschutz verteilen. Bloed nur, dass die VA dann um einiges leiser ist als der MP3 Player am nächsten Morgen in der Strassenbahn.

Also ich zittere schon wenn ich an die etwa 500 angekuendigten Personen im Mai denke und fürchte ich werd auf die Schnauze fallen.

cu
martin

Zitat von &quot;Max Hirse&quot;

Hi,

ist die Artikel Nummer 360021857821 bei ebay das gesuchte oder doch nicht ganz? Läuft dort zumindest unter Kieselgur...

Noe, das is offenbar wieder was anderes. Vom Aerosil gibts ja auch verschiedene Varianten.
Was sicher geht ist dieses hier

http://shop.ezentrum.de/2548339/tUHc0PMHPHedGdsywKrKkxePcvCRMp/4DCGI/ezshop?action=wgruppenstart&warengruppenlist=4123&Suchid=0&manufacturer=&Suchstartpos=1&PageType=warengruppen#4123

Weil ich etliche PN's bekommen hab und mit dem Antworten nicht nachkomme :

Das Rezept fuer die gezeigte Box ist

Harz und Haerter nach Anleitung (ist von Harz zu Harz verschieden), da dann 5% schwarze Farbpaste dazu und nochmal 5-10% Aerosil.
Aerosil geb ich nach Gefuehl rein. Bei der ersten waren es eher 5%, was das harz so "salbenartig" werden liess.
Um es noch haerter bzw kratzfester zu machen hab ich auf der obigen Box fast 10% Aerosil drin, das is zuviel. Lässt sich fast nicht mehr rollen, die Struktur ist dann auch fuer die Haende unangenehm. Das beisst ganz schoen. 5% und die Markus methode mit dem Kurzhaarroller ist da sicher besser.
Na jedenfalls dann die Pampe auf dem Holz verschmiert und ein bissl druebergerollt. Nach 3 Stunden (das ist bei meinem harz die Topfzeit) hab ich nochmal ganz leicht druebergerollt. Die Rolle bleibt dann eh schon am Harz kleben und dann mit leichtem zug nochmal drueber. Und aus.
Zweites Mal rollen is an sich nicht notwendig, ich habs halt auf den verschiedenen Seiten der Box in allen Varianten probiert um zu sehen, wie ich die fuer mich beste Struktur kriege.
Bei OSB hab ich weil das stark saugt, vorher mit 50g Harz+Härter druebergerollt und am Abend (da war die Oberfläche noch leicht klebrig) die schwarze Pampe drueber.

Konkret waren das fuer das gezeigte Top

250g Harz
125g Haerter
40g Farbpaste
und 32g Aerosil

mein harz ist von farben Wolf, das ist das einzige wo man den Haerter zwischen 100:50 bis 100:100 beliebig dosieren kann und es haertet trotzdem klebfrei aus. So kann ich zwischen ganz hart und zaehelastisch einstellen.
Das Harz und Haerter L vom RG gehen auch gut. Hab ich den ersten monitor damit gemacht. War mir nur zu teuer, weil ich Farben Wolf um die Ecke habe und das Epoxyharz 37-140 von denen schon viel am Boot verarbeitet hab.

cu
martin

Hallo,

Such mal nach Kieselgur, das is das gleiche.
Apotheken und Drogerien sollten das auch haben.
Ansonsten bei http://www.r-g.de

Ich brauch etwa 300g/m². Auf MPX mit feiner Struktur geht da sicher noch weniger.
Im Endeffekt ist ein selbstgemischtes EP Topcoat. Wobei das Rezept vom markus super waere wenn er mit 5% Aerosil auskommt. Mit der Schaumwalze brauch ich fast 10%, da ist das zeug so steif, dass man es schon mit der Spachtel aufbringen muss vor dem verrollen.

Ich hab noch Fotos von der Box, die ich mit der Axt bearbeitet habe:
Das sind 370g auf 1,2m²

cu
martin

Hallo,

Cool, waere super.

Kurzhaar wuerd mir gefallen, weil ich ja bei den aktuellen MPX preisen hier (Minimum 35€) wieder auf OSB ausgewichen bin. Klappt zwar auch gut, aber mit Kurzhaar wuerd ich besser in die kleinen Vertiefungen reinkommen, ueber die ich jetzt quasi mit der Farbe drueberspachtel bevor ich es verrolle.

danke
martin

Hi arkus,

hast du eventuell ein Foto vom Finish mit Kurzhaarroller?
Ich hab bisher Schaumstoffroller verwendet, wuerd mich interessieren wie das mit Kurzhaar aussieht!

Nachdem ich die letzten tage 1kg Harz zu Testzwecken verbraten habe, wuerd ih mir den zweiten Kilo gern ersparen :grin:

danke
martin

Hallo,

Sand is weniger gut, das wird entweder extrem scharf oder man braucht zuviel Harz. Die Fussbodenbeschichtung hab ich letztens probiert, das geht sich nicht aus weil deutlich teurer als das normale Harz mit Härter. Eposeal war das, weils bei uns in der Firma grad am Gang verarbeitet wird
Die sind auch alle fuer hohe Schichtdicken konzipiert, sowohl das Neopox als auch das Eposeal ziehen ins Holz nicht ein, weil fuer Betonbeschichtung gedacht und zu dickflüssig. Auf OSB gings noch so, auf MPX muesste man mit Laminierharz vorstreichen und nass in nass das Gemisch drauf, ansanden, nochmal Gemisch drauf...

Glitter, Zucker, Salz kenn ich von den Standlacken fuer die Kite und Surfboards, das klappt zwar gut, wird aber zu scharf, bzw nutzt es sich schnell ab. Wenn Zucker oder Salz raus sind, hat man nur mehr das Harz am Holz und das is auf Dauer zu weich und lässt sich leicht an und abkratzen. Drum hat Rondar Boats die Aerosil geschichte angefangen (war ja nicht meine Idee)...
Klappt perfekt und ist kein Stress mit 3 Stunden Topfzeit.

cu
martin

N'abend,

Habs schon im party geschrieben, ich hab ein bissl mit einer modifizierten Form der Antirutschbeschichtung experimentiert, die Rondar Boats entwickelt hat.

Epoxy mit ordentlich Aerosil mit der Schaumwalze aufgetragen. Da kann man von ganz feiner bis recht grober Struktur alles haben. Am Sonntag hab ich mal ne Testbox genommen und ueber die Strasse geschliffen. Da gibt bestenfalls Rillen im Asphalt. Dem Lack is es wurscht. Dann mit der stumpfen Seite einer Axt draufgehauen, is dem Lack auch wurscht. Erst wenns Holz ein Loch hat muss der Lack auch aufgeben. Dann noch die Box mit der Axt zerdroschen. Da geht der Lack mit. Zieht sich ueber die Bruchkanten mit rein. Kein abplatzen. Kratzfest und trotzdem zäh. Hab da aber spezielles harz und Härter wo man mit dem Härter uebers Mischugsverhältnis zwischen hart und zaeh einstellen kann.

Nachteil - wenn man die Struktur zu grob macht, dann macht der lack mit den haenden das gleiche wie mit dem Asphalt. Da muss man nen Kompromiss finden. Eher feiner und nicht allzuviel Aerosil. Sonst is die Haut weg. Lange Trockenzeit hat man halt. Nach 24 Stunden is es zwar trocken, aber da kann man mit nem Schraubenzieher noch kratzen. nach 48 Stunden und stumpfe Axtseite gibts nicht mal nen haarriss. Und da hab ich über Kopf reingedroschen. Wenn das Holz bricht, hat man halt ne Delle. Zum ausbessern ein bissl was anmischen und mit Pinsel tupfen. fertig.
Geiles Zeug.

cu
martin

Zitat von &quot;martin&quot;

Morgen,

Was statt Warnex sehr gut funktioniert ist Epoxyharz mit 5% Farbpaste und etwa 5-10% Aerosil. Das ganze hat dann etwa die Konsistenz von steifer Sahne. Das mit einem Schaumroller auf die Box walzen und fertig. Gibt eine eher feine Struktur, ist einerseits zäh und durchs Aerosil sehr kratzfest.
Mit der Rückseite einer Axt kann ich da auf die Box hauen, bis das Holz nachgibt. Der Lack platzt nicht ab.

Verbrauch fuer Multiplex eher gering, fuer OSB doch etwas mehr um die Struktur komplett abzudecken (etwa 300g/m²)

Obs teurer ist als Warnex weiss ich nicht, ein komplettes OSB doppel 12 Top streich ich mit 400g von dem Gemisch was etwa 5,50 € entspricht.

cu
martin

nachtrag: 10% Aerosil is schon zuviel. Dann kann man die Box zwar ueber die Strasse schleifen und kratzt den Asphalt weg, statt dem lack - leider tuts das aber auch mit der haut wenn man mit der Hand bloed hinkommt.
Hab heute mal die 10% getestet, das is nix. Back to 5-7% und wenn angeliert nochmal kurz drueberrollen.
Das ganze kommt ja eigentlich aus dem Bootsbau als Antirutschbelag. Aber da will ich bei dem 10% Belag bei ner Welle nicht mit dem Hintern mal drueberradieren :grin:

cu
martin

N'abend,

Ja klar kann man von Haus aus so dimensionieren, dass nur ein paar Leute im Umfeld der Boxen volles Programm bekommen. Wenn er aber 300+ Leut schreibt, geh ich mal davon aus, dass die alle was auf die Nase kriegen sollen.
Und da wirds mit je einer 2x12/2 und 2 Baessen pro Seite verdammt eng.

Gemuetlich mach ich mit dem Setup so 80-100 Leute auf 150m².
Zur Not auch mal 100 leut open air auf 300m². Rein vom Pegel her, die Abstrahcharakteristik mal ausser Acht gelassen.
300 Leut hatten wir auch schon indoors, das war ausreichend. Aber mehr trau ich mir damit nimmer fuer eine Rock oder Coverband.

Was die 2x12 angeht gibts sicher Unterschiede. Drum hab ich angedeutet, dass die SK vielleicht ja ein Überflieger ist. Ich seh fuer meine 2x12NDL76 + DE750 bei 300 leuten die Obergrenze. Speziell draussen wirds dann auch entweder zu lang (soweit werfen die wieder auch nicht) oder zu breit fuer die 60°x40°.
So von der Charakteristik geht die Box in Richtung VT212 mit heftigem Mittenbrett wenn gewuenscht.
Haengt sicher auch von der Musik ab. Meine Band nimmt 4x18 + 2x 212 als Monitor im Proberaum. Vielleicht bin ich von daher ein bissl vorsichtig.

Im mai soll ich die PA open air auf ein Sportfest stellen, das der lextrax betreut. Da ist die Rede von bis zu 500 Personen und mir wird ganz schlecht wenn ich dran denke. Da werden wir sowas von im A... sein.

cu
martin

Morgen,

Was statt Warnex sehr gut funktioniert ist Epoxyharz mit 5% Farbpaste und etwa 5-10% Aerosil. Das ganze hat dann etwa die Konsistenz von steifer Sahne. Das mit einem Schaumroller auf die Box walzen und fertig. Gibt eine eher feine Struktur, ist einerseits zäh und durchs Aerosil sehr kratzfest.
Mit der Rückseite einer Axt kann ich da auf die Box hauen, bis das Holz nachgibt. Der Lack platzt nicht ab.

Verbrauch fuer Multiplex eher gering, fuer OSB doch etwas mehr um die Struktur komplett abzudecken (etwa 300g/m²)

Obs teurer ist als Warnex weiss ich nicht, ein komplettes OSB doppel 12 Top streich ich mit 400g von dem Gemisch was etwa 5,50 € entspricht.

cu
martin

N'abend,

Also weil hier ab 300 Leut aufwaerts die SK212 vorgeschlagen wird - dann ist die SK212 entweder eine Wunderwaffe, oder aber es wird sich nicht ausgehen. Mit meiner doppel 12/2" sind 350 Leut eher die absolute Obergrenze. Mit 2 Tops und 6-8 Bässen pro Seite darfs dann mehr sein. Aber mit 1 Top und eventuell 2 18"?
Sehr knappe Sache. Kann ich mir nicht vorstellen.

cu
martin