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Beiträge von tthorsten

  • URPS (mal wieder)

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 23:43

    ich muss hier noch zwei emails die ich gekommen habe mal ungefilter posten.


    1. hab das Thema URPS mal bei Anselm Goertz mit Hinweis auf den Link den Du mir
    zuletzt geschickt hast anklingen lassen. Nachfolgend sein Kommentar.


    2.> Von den URPS Tieftönern habe ich so direkt noch nichts gehört.
    > Das scheint mir aber nicht anderes als die Pol/Nullstellen Kompensation
    für
    > einen Lautsprecher in einem geschlossenen Gehäuse zu sein.
    > Das kann man auch mit Bassreflexgehäusen machen, wenn das Gehäuse für die
    > Abstimmung zu klein gewählt wird. Von Dynacord gibt es sowas.
    >


    2.

    So einfach würde ich das allerdings mittlerweile nicht mehr darstellen.

    Ich weiß nicht ob sich der Vorteil des URPS der starken Bedämpfung im
    geschlossenen Gehäuse, sowie der gleichmäßig niedrigen Impedanz unterhalb
    der Resofrequenz direkt auf ein zu kleines Reflexgehäuse übertragen lässt.
    Zumindest das Impedanzproblem des Reflexgehäuses ist nun mal gegeben.

    Bleibt die Frage nach dem tatsächlichen Wirkungsgrad des URPS und des daraus
    generierbaren Max-Pegels.


    Ich halte, wenn dann eine 8x10er Anordnung für am sinnvollsten.

    Dies passt von der Frontfläche und von der Impedanz am besten.


    Je zwei 10er in Reihe und dann wieder ein Päärle parallel, so hat man 2x 8
    Ohm je Box, also wie ESX.


    Schau Dir mal den 10W400 von 18sound an und
    simuliere mal.


    Beim Vergleich immer an die Impedanz denken !

    Die meisten Programme rechnen mit 2,83 V Spannung, woraus sich je nach Impedanz des
    Speakers die Leistung ergibt (bei 8 Ohm -> 1W).

    Es macht also keinen Sinn
    eine 6x 12er Kombi mit 2x2,7 Ohm gegen eine Box mit 2x8 Ohm ohne Anpassung
    der Generatorspannung zu vergleichen !!


    Ich werd glaub auch mal kurz meinen
    bassyst befragen.


    3.so nochmal ich, hab mit bassyst simuliert, die Wirkungsgrad-Ergebnisse sind
    (wie nicht anders erwartet ernüchternd) für den URPS.

    Sowohl 4x10er (10W400) als auch 3x12 (unsere Ciare Custom aus BM12) sind im gleichen! Volumen (220L, also rieig !)

    und bei gleicher Leistung wie ein 18LW1400 im Reflexgehäuse (42 Hz Tuning) bei 40 Hz um 8 dB und bei 30 Hz immer noch um 3 dB leiser als der 18er Reflex.

    Bei kleineren Volumen wird das ganze noch schlecher.

    Der Membranhub der URPSe wird erst unterhalb 32Hz kleiner als der der Refllexkiste. Deshalb fehlen den URPSen im Max-Pegel trotz doppelter Eingsngsleistung über 12 dB bei 40 Hz im Vergleich zum 18er Reflex.

    Erst unterhalb 28 Hz können sie einen kleinen Vorteil ausspielen (bei doppelter Leistung wohlgemerkt!).


    Stellt sich natürlich die Frage, was im großen Array passiert.

    Durch die Kopplung sinkt hier nämlich auch die Tuningfrequenz der Reflexkisten !!

    Die Simulation der Reflexbox übrigens berücksichtigt noch nicht mal den Wirkungsgradgewinn von 4 dB durch die Ankopplung des Reflex im ESX !!


    Ich wäre an Wellenfronts Stelle deshalb vorsichtig mit der Aussage, eine Gegenüberstellung ESX zu URPS-Array käme einem Treffen von David (ESX) und Goliath (URPS) gleich.


    Vielmehr wird mein Glauben bestätigt, dass der ESX Sub ganzweit vorne liegt. Als ebenbürdigen Gegner sehe ich da eher beispielsweise die neuen EAW 2x12er Hörner.


    Da fährt man halt statt Amps entsprechend größere Holzkisten durch die Gegend und die gehen vermutlich im Array sogar tiefer als der ESX.


    Im höheren Bassbereich sehe ich die TSW121 von Turbosound, die in entsprechenden Blöcken von je mindestens 4 oder 6 Stück auch tiefer können.


    Die OHM Hörner habe ich noch nie gehört, machen auf mich aber den Eindruck, Kopien der TSE118 von Turbosound zu sein.

  • Gnade, die DAPs kommen

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 23:08

    das DAP zeug ist ja durch die bank Hässlichstt . das würde ich mir nicht ins lager stellen.

    'brrr.

    das ist HK ja richtig hübsch dagegen. #


    und scheint ja wohl auch besser zu klingen.

  • URPS gegen ESX Open air diskussion um prinzipiern etc..

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 22:54

    TBF

    du sagst mann bekommt nur 4x15" unter auf 1x1m wenn mann sie plan ein baut ja.

    wenn mann die 8" plan ein baut bekommt mann max. 16- 20 stück unter. mann muss das ja

    auch noch montieren können und 1m ist doch das aussen mass oder dsa innen mass. ?

    dann hast du keinerlei SD vorteile mehr.

    es sei denn mann kippt die 8" oder macht irgend welche boxer anordnungen, was mann druch aus auch mit den 15" machen könnte und dasnn immer noch überlegen wäre.

    der brain will da schon die übleiche 2-8 Bassboxen hinstellen.

    nur hat nicht mit konven tionellem 18" bestückt sondern mit 15" doer so als urps.

  • URPS gegen ESX Open air diskussion um prinzipiern etc..

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 22:22

    @ Brain

    sehr guter gedanklicher ansatz mit dem BL etc. hab ich auch schon in betracht gezogen.


    leider ist das jetzt zu konkret

    und der Herr Wellenfrontler kommt nicht mehr mit seinen flapsigen bemerkungen und oberflächlichen ein würfen weg.

    kann oder will es auch nicht mathematisch erklären - die erklärung willst du ja Brain.

    des halb läut er jetzt weg.


    @ wellen frontler

    schade interesse an dem Vergleich
    könnte wir ja als eine art happening der szene PA Hifi Highend etc. gestalten.

    sollen wir dir die Fahrt noch bezahlen, damit du kommst ??? wenn wir schon amping udn controller nur für dich stellen.

    und asl top 4,6 mal Evolution von concert audio, das auch im lowmid SPL kann.


    angst bekommen oder was ist der grund.
    sich hier zu verabschieden.


    noch 2 wochen weiter dikutiert und der Brain baut mit 15" kappa lf nen urps da kannste gift drauf nehmen.

    evtl als BR kiste die etwas zu hoch abgestimmt ist.

    und asl vergelcih in geschlossenen kammern die evtl so Q 0,8 haben.


    da könnte ich mit dir wetten , wenn der Brain das nicht schon lange getan hat.


    @ all

    ich hab mir ja mit 2x8" so nen mini urps gebaut.
    dachte imer der sei gar nicht gut.
    da zu wenig chassis und die Boxer an ordnung auch nicht das wahre.

    jetzt hab ic die cahssis wieder ins BR gehäuse geschraubt.

    und bin eicht enttäuscht. bei gleichem amping und eQ einstellung anstatt der erwartetten orgien.

    eher verhaltener und schleppender als der mini urps.

  • Bauplan für RCF Speaker

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 21:21

    deshalb hab ich mienen ESX gekauft, da er bis ca. 150hz funktinoiert und bei 120hz noch gut klingt.

    und das ab 40hz also volle 2,5oktaven.

    macht tief schiebt koppelt an hat 4dB mehr output als ein normales BR system.

    ist einfach geil.


    ob da mit anderen bestückungen geht muss man probierne ich denke prinzipiell ja.


    ich betreibe meine ESX e undter zwei mal 12"2" die mit ciare 12" bestückt sind.

    die Tops hängen ca. 3,5m über den subs.

    mächtiger klingt das ganze bei 90hz getrennt leider limitert dann das top die gesamt performance also musste ich hörner trennen.

    geampt ist das ganze an CA 18 in allen wegen und mit einem lem DX 26 controlliert.

  • Bauplan für RCF Speaker

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 21:21

    deshalb hab ich mienen ESX gekauft, da er bis ca. 150hz funktinoiert und bei 120hz noch gut klingt.

    und das ab 40hz also volle 2,5oktaven.

    macht tief schiebt koppelt an hat 4dB mehr output als ein normales BR system.

    ist einfach geil.


    ob da mit anderen bestückungen geht muss man probierne ich denke prinzipiell ja.


    ich betreibe meine ESX e undter zwei mal 12"2" die mit ciare 12" bestückt sind.

    die Tops hängen ca. 3,5m über den subs.

    mächtiger klingt das ganze bei 90hz getrennt leider limitert dann das top die gesamt performance also musste ich hörner trennen.

    geampt ist das ganze an CA 18 in allen wegen und mit einem lem DX 26 controlliert.

  • The Bass Beast

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 21:09

    dynamisch klinge würde der sub ja nur, wenn es recht leichte membranen sind.

    je schwerer desto langsamer der sound.


    aber wie stimmen wir die kiste ab ???

    auf geschlossen oder als BR sache.

  • The Bass Beast

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 21:09

    dynamisch klinge würde der sub ja nur, wenn es recht leichte membranen sind.

    je schwerer desto langsamer der sound.


    aber wie stimmen wir die kiste ab ???

    auf geschlossen oder als BR sache.

  • Stromversogung...

    • tthorsten
    • 29. September 2002 um 21:05

    das mit dem Seiten schnieder tirck kenne ich .

    war selbst mal in der situation.

    mit einem seiten schneider die sicherung zu werfen.

    zum glück habe ich mit sekunden vor dem fatalen schnitt für den seiten schneider mit 1000V entschieden.

    hätte ich den alten nur gummierten genommen, wäre es überl aus gegangen.

  • Neue Bässe

    • tthorsten
    • 28. September 2002 um 22:57

    alos ich würde weg von den Kilomaxen und was gescheites kaufen

    entweder B&C oder 18sound bei mir im powerschopping.

    die EV 15l nun ja den DH 1506 kannst du passiv voll durch winken.

    da muss ein ganz massives Filter dran,

    da bist du besser mit einem H100 von RC horn und einem 1" von B&C DE 25 besser bedient.

  • Neue Bässe

    • tthorsten
    • 28. September 2002 um 22:57

    alos ich würde weg von den Kilomaxen und was gescheites kaufen

    entweder B&C oder 18sound bei mir im powerschopping.

    die EV 15l nun ja den DH 1506 kannst du passiv voll durch winken.

    da muss ein ganz massives Filter dran,

    da bist du besser mit einem H100 von RC horn und einem 1" von B&C DE 25 besser bedient.

  • tops

    • tthorsten
    • 28. September 2002 um 22:52

    ihr könntet ja nach gebrauchten

    Dynacord 12"2" koax tops oder nach bauten ausschau halten.

    da gibts bestimmt die ein oder ander möglich keit.


    was zu finden.

  • Nexo GEO

    • tthorsten
    • 28. September 2002 um 14:50

    Jens

    ist das mit dem DB gewinn nicht auch wei normalen cluster so ???

  • The Bass Beast

    • tthorsten
    • 28. September 2002 um 09:26

    aber was mir noch nciht ganz klar ist

    wie bekomme ich so eine box mit passiv mebran richitig berechenet.

    ein geschlossene box oder eine BR box berechnen.

  • The Bass Beast

    • tthorsten
    • 28. September 2002 um 09:26

    aber was mir noch nciht ganz klar ist

    wie bekomme ich so eine box mit passiv mebran richitig berechenet.

    ein geschlossene box oder eine BR box berechnen.

  • Nexo GEO

    • tthorsten
    • 27. September 2002 um 20:32

    dann koppelt der 4te 8" eben nicht mehr mit den 1ten sondern nur mit dem 2ten und aber mit dem 6ten etc.

    ist doch fast unendlich skalierbar dann.

  • Hellmichs Bastelecke

    • tthorsten
    • 27. September 2002 um 20:19

    cool am besten ist Bild nummer 16 was für spl freaks da wird das Bier ja schaumig.

  • Hellmichs Bastelecke

    • tthorsten
    • 27. September 2002 um 20:19

    cool am besten ist Bild nummer 16 was für spl freaks da wird das Bier ja schaumig.

  • URPS gegen ESX Open air diskussion um prinzipiern etc..

    • tthorsten
    • 27. September 2002 um 20:10

    gnau es könnte jemand ja noch ein paar

    kf 940 oder BH 760 ins auto packen

    oder mir einfach mal das richitge

    2x12" honr von danley bauen,
    wenn da alles daran falsch sein soll, bis auf den horn mund.

  • The Bass Beast

    • tthorsten
    • 27. September 2002 um 20:05

    unter

    http://www.aura.com

    findest du die daten.


    mann könnte die Cahssis ja auch kippen bzw. den aktiven 18" hinten ein bauen

    evtl bekommt mann so einen nieren förmig abstrahlenden ls hin.

    werde das mal mit hifi 16er antesten.

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