Die geht auch ohne Controller! In den Höhen für meinen Geschmack
etwas spitz, aber dafür durchdringend und laut. Und dabei auch sauber im Klang.Aber hier gehts ja um eine ganz andere Box......
Du hast die Ironie in meinem Beitrag nicht verstanden...egal :wink: ich kenn die TSM12, von daher...
Aber zurück zum Thema...btw. schöne Arbeit Jobsti!!!
Wers glaubt......
Dabei wirbt Seeburg doch immer damit, dass ihre TSM Serie auch ohne Controller so gut gehen würde...ich bin verwundert :roll:
Die S-300 gibt es baugleich noch von anderen Herstellern.
Zum Beispiel von DAP, dann als K112...Scheinen wohl alle vom selben Band zu purzeln in Fernost...wer hätte das gedacht ? :lol:
Wie bereits gesagt, die ldpa 1600 hat nur Bridge- und Stereo-Modus zur Verfügung. Auch hat sie keine "Durchschleif-Buchsen"...
Da der Treatstarter 4 Subs betreiben möchte, fällt der Bridge Modus raus. Somit muss er den Stereo-Modus nutzen, und das geht am einfachsten, indem man einfach die beiden Low-Outputs recht und links an der Weiche nutzt.
Oder mit einem Y-kabel halt...
ich weis man sagt immer man sollte die achenbache mit 1,5 kw antreiben, aber ich habe letztens mit einem verleiher gesprochen der auch mit l18 p300er chassis arbeitet und er meinte, dass 1kw pro chassi genug ist.
Wir betreiben unsere L18P300 mit jeweils 1kw Amping aus dem Hause Maintronic. Das läuft wunderbar und ist völlig ausreichend.
Eine solche Endstufe würde ich auch dir ans Herz legen. Die spielt im Bass-Bereich die XLS an die Wand, und ist zudem auch gebraucht noch gut zu bekommen...für das Geld imho erste Sahne!
Ansonsten, wie Markus schon sagte, könnte man auch die RedRock Modus Serie nutzen. Die geht auch sehr schön...
Ich möchte nicht allzu weit abschweifen, aber trotzdem 2 andere Kanidaten hier in die Runde werfen, die zumindest der JBL Kombination in nichts nach stehen dürften.
Nr. 1 wäre ein System aus 2 Kohlmayer Neo1215 in Verbindung mit 2 Neo Subs (Doppel 15er) oder 4 Neo18 Subs (Single 18er). Top in Mufu-Ausführung und wie die Bässe komplett Neodym bestückt! Amping wie bereits vorgeschlagen z.B. von Red Rock (Modus Serie). Zu dem Preis ein ein sehr hochwertiges System, welches die JBL an die Wand spielen wird. Einziger Nachteil hier ist wohl der geringe Bekanntheitsgrad. Das sollte bei deinen VAs aber vielleicht erstmal nebensächlich sein, und ansonsten bedarf es ein wenig Überzeugungskraft...:wink:
Nr. 2 wäre eine entsprechende Variante aus dem Hause Audio Zenit. Zum Beispiel die neue ND Serie mit 2 ND12 und 4 NDW18. Amping wie oben bereits erwähnt, oder alternativ z.B. mit NUR einer 4 Kanal-Endstufe aus der Ram S-Serie...Auch das liegt preislich auf dem ähnlichen Niveau, wenn nicht sogar drunter und ist in Punkto Klang und Performance stärker!
Ansonsten kannst du ja auch mal, wie schon erwähnt, die Augen nach einem passenden Fohhn-System aufhalten, da du das Material ja schon kennst. Vielleicht ergibt sich da ja auch etwas gebrauchtes, was preislich passt!
Wenn du den Sub-Out der Weiche benutzen willst, kannst du auch einfach
mit einem XLR in den linken XLR-In des Amps gehn und schleiftst das
Signal über ein Stereo-Klinkenkabel vom linken zum rechten Kanal des Amps.
Dann allerdings muss man bei der Weiche ein wenig rumspielen mit der Trennfrequenz bis es vernünftig abgestimmt ist, da die Skalierung entsprechend anders ist bei dem separaten Sub-Kanal!
...Optimal ist das aber leider alles nicht...
Dein Problem liegt am Ausgang bzw. am Anschluss der CX2310.
Wenn ich deine Erläuterungen richtig verstehe, nutzt du an der CX2310 im Moment den "Subwoofer-Kanal" in der Mitte für die Bässe. Dieser gibt ein Summen Signal aus dem Stereo Input hinten raus. Somit hast du auch nur einen XLR-Ausgang.
Daher musst du anstatt des mittleren Kanals an der CX jeweils den LOW-Output rechts und links nehmen und dort entsprechend die Trennfrequenz einstellen. Nun hast du hinten an der Weiche rechts und links einen XLR-Ausgang!
Dann nimmst du dir einfach 2 Kabel, verbindest damit die Weiche mit der Endstufe, schließt pro Ampkanal 2 Subwoofer an und fertig :wink:
...ich hoffe es war verständlich...
Nun ja, der Threadstarter redet immer von 2 Subs die später folgen sollen. Von die Größe her ist dann doch nachteiliger als nur ein 18er.
Und Pegelmässig... Man braucht doch den Sub nicht voll aufdrehen.
Trennung... Vergesse nicht, dass er aktive Tops hat. Wenn man bei 120 trennt, davon gehen nicht seine Boxen kaputt.
Aus praktischen Gesichtspunkten mags du Recht haben, sofern man durch den einen 18er Sub 2 kleinere ersetzen kann. Obs nicht schöner aussieht, wenn man 2 kleine Subs dabei hat und bei Bedarf auch mal einen zu Hause bzw. im Lager lassen kann, muss der Treatstarter selber entscheiden...
Rein vom Gefühl her, würde ich mich bei der Trennung um 150Hz bei einem 12er oder 15er Sub zu den 8er Tops eher wohl fühlen, auch der Performance wegen. Der 18er geht da sicher nicht mehr so schön hoch...Aber ich kenn das Ding nicht, von daher vermag ich das auch nicht zu beurteilen.
Wenn man jedoch bedenkt, in welcher Preisklasse sich das ganze abspielen soll, dann könnte diese ganze Diskussion auch schnell unsinnig werden...Von daher wirds schon laufen :wink:
Einfach zu deinen aktiven Tops ein aktiver Sub dazuholen, ala TA18 von T.
ein 18er Sub zu 8er Tops halte ich für übertrieben, schon alleine was Output, Größe und Gewicht angeht...von der Trennung wollen wir jetzt mal nicht sprechen...
Ich denke das wäre auch eine sinnvollere Lösung für mich.
Aber die Preisliga ist schon ziehmlich hoch.
Gibt´s den auch in billiger :wink:
Naja hoch ist das nicht für einen aktiven Subwoofer mit Frequenzweiche. Billiger wird mit der Ausstattung schon sehr schwieirg, mir fällt da auf Anhieb nichts anderes ein. Musst du dich am besten mal bei den bekannten Shops nach günstigen China-Varianten umgucken, oder halt den Thomann Sub + Behringer Cx2310 nehmen!
Du weisst ja schon, das ich die aktive Version habe, oder?
Aber wie gesagt sowieso kein Problem, da ich mir eine aktive weiche besorge und den sub mono laufen lasse zu den Tops.
Wenn du die akive Variante der Pa108 schon hast, dann macht es nicht unbedingt Sinn, einen 3 Kanal Sub zu kaufen, der keine XLR-Top Ausgänge hat.
Dann lieber einen normalen aktiven Sub, der wenigstens ordentlich Leistung hat und bei dem die Weiche 2 Top-Ausgänge hat. So sparste dir auch die zusätzliche Weiche...aber mach wie du wills, es wird schon laufen :wink:
Edith meint sowas hier z.B: http://www.dbtechnologies.com/mod_produkte.cfm?pid=109&pgid=1&pugid=39&psugid=0
(Ist dann allerdings schon eine bessere/teurere Liga)
Der sub hat doch zwei Speakon Ausgänge(sat Power out links und rechts), von dort aus gehe ich in die Tops.Und der sub läuft ja dann Mono. Oder sind die Ausgänge für etwas anderes?
Müsste doch eigentlich funzen, oder?
LG
Ja das ist richtig. Der Sub hat so zu sagen einen 3 Kanal-Amp eingebaut, 3 x 120Watt!
Er braucht also nur noch mit einem Stereo-Signal gefüttert zu werden, und den Rest erledigt er selber. Im Bass-Bereich gibt der Sub dann wie gesagt ein Summen-Signal aus dem Stereo-Signal, welches du einspeist, wieder. Gleichzeitig trennt er das Signal ab der gewählten Frequenz, verstärkt es, und legt es an die beiden Speakon Ausgänge für die Tops an.
Somit kannst du wunderbar die passiven pa108 an dem einen Sub betreiben, ohne dass du noch weitere Verstärker oder Weichen brauchst...eigentlich eine sehr praktische Sache! :wink:
Ich hab bei Thomann folgendes endeckt:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_112_sub.htm
Würde der gut passen?
Werde den sub dann erstmal Mono laufen lassen über die Behringer SuperX Pro CX2310.
Ja das würde passen! Der Sub verfügt ja über einen Stereo-Input und nimmt sich somit das Summen-Signal im Bass, hat aber leider keinen Top-Output. Wenn du aber eh eine aktive Weiche nutzen möchtest, dann passt es ja, zumal die Behringer ja auch über einen Summen-Bass-Kanal verfügt!
PS: Falls du Interesse an einer gebrauchten, aber gut erhaltenen Behringer CX2310 hast, dann schreib mir mal. ich hätte ggf. eine abzugeben :wink:
Achso, wenn ich dann mal einen passenden sub gefunden habe, könnte ich den dann Mono laufen lassen, so dass die Tops aber noch stereo laufen? Werde dann später wenn ich 2 subs habe sowieso wieder stereo machen.
Das kommt sich auf den Sub an bzw. auf die Art wie du trennst.
Hat der aktive Sub eine aktive Weiche drin mit Stereo-Eingang, dann ist das in der Regel kein Problem. Dann nimmt sich die Weiche im Bassbereich einfach das Summen-Signal für den Sub und gibt das Stereo Signal überhalb der Trennfrequenz an die Tops raus.
Hat der aktive Sub dies nicht, so wie z.B. der sb115a, dann brauchst du auf alle Fälle eine aktive Weiche oder einen 2ten Sub. Ansonsten nämlich würde das 2te Top über das volle Frequenzspektrum laufen...
Wie du siehst, ist das alles nicht so einfach und vorallem nicht so billig, wenn man es vernünftig machen möchte! Musst dich halt mal ein wenig umsehn, was es so passendes gibt!
Ein 15er Subs unter 8er Tops stellt übrigens kein Problem dar...
Dann bleibt nur noch die frage, mit welchen subs ich die pa108a am besten erweitern kann.(?)
Kann mir jemand etwas vorschlagen?
Aktiv mit 250 Euro wird sehr knapp!
Wenns optisch zu den Pa108a passen soll, würde ich folgendes vorschlagen:
Hallo,
wie gesagt würde ich mich für die LDP oder The Box beide als 8" Variante(aktiv) entscheiden.
Die Bässe können etwas teurer sein. So im 250€ Bereich. Wenns geht auch nicht teurer.
LG
Das ist natürlich insgesamt nicht viel Budget. Daher würde ich dann wohl beim Thomann-material bleiben, einfach auf Grund des gutes Service...bei Mediazero habe ich persönlich bisher nur sehr schlechte Erfahrungen gemacht!
Alernativ kannst du bei Thomann auch mal nach den kleinen kompletten Aktiv-Sat-Systemen schauen. Da ist der Verstärker für einen Sub und 2 Tops schon im Gehäuse des Subs eingebaut und du hast ein System, was zumindest halbwegs aufeinander abgestimmt ist.
Sowas hier z.B.
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_115_basis_bundle.htm
oder Alternativ gibts von db technologies auch die kleinen Entertainer-Sets. Die könnte man auch in Betracht ziehen!
Ja, das dachte ich mir schon,
aber wie gesagt, ich möchte dann schon mit einem oder zwei subs erweitern, würde schon gerne bei den "8" Tops" bleiben.Ich mag es sehr kompakt.
Welche Tops würdest du mir denn empfehlen, und womit ich am besten erweitern kann bzw. welche Tops sich am besten erweitern lassen?
Das hängt sehr von deinem Budget ab! Was würdest du denn gern ausgeben ?
Mit einer 8er Box in dem Preissegment bist du, egal ob mit LD oder Thomann, bei Konserve auf Party-Lautstärke generell sehr schlecht bedient. Da müsste man untenrum schon mit einem kleinen Sub abrunden oder halt mind. 10er oder 12er Tops nehmen!
Also wird dir das am Anfang ohne Subs nicht viel Spaß machen, vorallem Outdoor!
Ich bin kurz davor hochwertigere Tops zu kaufen (z.B. Yamaha oder JBL) für um die 500 Euro (für beide) und würd mir dann in paar Wochen oder Monaten 2 billige Subs dazukaufen, falls mir der Druck nicht ausreicht.
Ist es sinnvoll solche Tops zu kaufen und mit Subs von Noname zu fahren (sowas wie Fame, Peavey, 4Acoustic). ob ich die aktiv trenne müsste ich dann mal sehen.
was meint ihr dazu? würd gern morgen noch was bestellen. brauch dringend wenigstens zwei Tops.
Danke!
1. Gute Entscheidung erstmal auf 2 gute Tops zu setzen. Aber selbst bei Herstellern wie JBL oder Yamaha sind nicht alle Produkte ausnahmslos zu empfehlen.
2. Imho macht es keinen Sinn, die guten Tops mit billigen Subs zu unterstützen. Kauf anstatt 2 billigen lieber einen guten. Das macht in der Performance kaum Unterschied, aber du hast halt weniger zu schleppen und der Klang ist trotzdem besser. Auch gutes, gebrauchtes Amping macht sich hier bemerkbar!
3. Aktive Trennung ist natürlich der "Gold-Standard". Aber auch eine gute passive Weiche im Sub reicht für den Anfang aus. Wenn man aber bedenkt, dass eine günstige aktive Weiche auch nicht die Welt kostet, dann lohnt das Ergebnis! Optimal wirds dann erst mim Controller, der natürlich auch preislich in einer anderen Liga liegt und sicher nicht für jeden lohnt. Für eine Einsteiger-Analage wie deine, wäre das imho erstmal übertrieben!
PS: Falls du Interesse an einer günstigen aktiven Weiche hast, schreib mir doch mal eine PN. Ggf. hab ich eine gebrauchte Behringer CX 2310 in gutem Zustand abzugeben! Die würde gut passen...
