2 Weg Frequenzweiche

also um eine anständoe 2wege weiche zubauen musst du messen und nicht einfach nur irgendwelche teile zusammen löten!

... um es mal zu konkretisieren, wie die Vorgehensweise aussehen könnte:

1. Alle Chassis im eingebauten Zustand - möglichst reflektionsfrei - messen (Amplitude, Phase - auch den Impedanzverlauf ...) und an einer realistischen Hörposition die akustischen Zentren bestimmen.

2. Dann mit einem CAE-Programm (derer es ja viele gibt ...) einen ersten Weichenentwurf simulieren.

3. Weichenprototyp aufbauen und messen (Übertragungsverhalten und Impedanzverlauf - wg. Lastverhalten an Endstufen !!!) - auch die anteilige Leistung an den Chassis nachmessen (einfache Methode: rosa Rauschen drauf und dann mit einem Echteffektivmultimeter die Spannungen an den Chassis messen - aus den quadrierten Werten der gemessenen Spannungen läßt sich dann etwa das Leistungsverhältnis berechnen ...).

4. Ggf. Feinkorrekturen machen - messen - Korrekturen - messen ...

5. "endgültige" Weichen Aufbauen und hinein damit in die Kisten.

Viele Grüsse sendet

4.5

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ich hab schon die messtechnisch schönsten weichen gebaut und trotzdem klangs nicht immer gut.

Wenn du wie Du selbst sagst überhaupt keine Ahnung von der Materie hast, such Dir jemanden in Deiner Nähe mit einem Messsystem und etwas know how. Alles andere ist Schmarrn.

Zitat von "Thomas"

4.5

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ich hab schon die messtechnisch schönsten weichen gebaut und trotzdem klangs nicht immer gut.

... natürlich höre ich auch (... einige "Spezial-CDs" von Sheffield-Lab - aber auch "normale CDs ...) - hab ich aber nicht erwähnt, um den Text nicht noch länger zu machen (war ja schon ziemlich viel ... :wink: ).

Viele Grüsse sendet

Hallo,

wie ist das dann mit dem Oberton 2544 und ME45(H942)?
Das scheint doch eine recht unproblematische Kombi zu sein?!?
Da reicht doch eine einfache 18dB trennung bei 1,8(1,9) kHz, oder?

So scheint es zumindest und wird so propagiert...

Also besser zu einer bewährten Kombi greifen um solchen Problemen aus dem Weg zu gehen ?!?!?

Zitat von "Clyde"

Hallo,

wie ist das dann mit dem Oberton 2544 und ME45(H942)?
Das scheint doch eine recht unproblematische Kombi zu sein?!?
Da reicht doch eine einfache 18dB trennung bei 1,8(1,9) kHz, oder?

So scheint es zumindest und wird so propagiert...

Also besser zu einer bewährten Kombi greifen um solchen Problemen aus dem Weg zu gehen ?!?!?

Auf Achse ist das ME45 gut. Mehr aber auch nicht. Ist kein CD Horn, sondern Exponertial. Zu hohen Frequenzen hin wird der Abstrahlwinkel immer enger. daher auch die schönen, geraden Frequenzgänge, die mit den Horn auf Achse zu erzielen sind.
Das Limmer 022 funktioniert hervorragend mit eigentlich allen Treiber, die ich bisher daran gemessen hatte.

mfg
Dieter Achenbach
http://www.lsv-achenbach.de

Wäre das denn so schlimm?
Wo liegt denn der genaue Unterschied zwischen CD und Exponential?

Warum ist das so gravierend?

nunja was heißt schlimm...

du wirst mit dem horn folgendes beobachten:
wenn du auf 0 grad stehst, also genau auf achse (frontal vor deiner box), wird alles super klingen.
gehst du nun aber sagen mal mal 40 grad mehr zur seite sieht das schon anders aus. da werden dann obere frequenzen schlechter abgestrahlt und du hörst weniger höhen. klingt dann also ein wenig "muffig"

cd = constant directivity = konstankte abstrahlung.
solche hörner versuchen das abstrahlverhalten auch außerhalb der achse möglichst linear zu halten. und das funktioniert je nach horn auch garnichtmal schlecht.
Nunja aber wenn man kein messequipment und nur wenig ahnung hat ist das so ziemlich die einzige möglichkeit überhaupt ne halbwegs klingende box hinzubekommen...

Eben drum, es ist ja auch ne frage der Frequenzweiche...
Und die sollte ja auch möglichst einfach sein...

Mit Frequenzweiche wird ja hier net gerad um sich geworfen im Forum, da ist man neben allen Tips über Speaker und Treiber auf sich selbst gestellt...

Danke für die Erklärung!

Zitat von "Clyde"

Wäre das denn so schlimm?
Wo liegt denn der genaue Unterschied zwischen CD und Exponential?

Warum ist das so gravierend?

CD heißt Constant Directivity, einfach übersetzt konstante Abstrahlung. Die CD Hörner öffnen sich meist eher konisch. Exponentialhörner weiten sich, wie der Name schon sagt, nach einer E-Funktion, also am Hornhals nur langsam und zum Ende (Hornmund) immer schneller, was für ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten nicht optimal ist.
Ein eng strahlendes Horn bündelt die Schallenergie auf einen kleinen, ein breit strahlendes verteilt sie auf einen großen Winkel.
Hoffe, es war verständlich.

Zitat von "Clyde"

Eben drum, es ist ja auch ne frage der Frequenzweiche...
Und die sollte ja auch möglichst einfach sein...

Mit Frequenzweiche wird ja hier net gerad um sich geworfen im Forum, da ist man neben allen Tips über Speaker und Treiber auf sich selbst gestellt...

Danke für die Erklärung!

Eine Weiche passt individuell nur zu einer Box, wird der Bass getauscht, heißt das die Weiche anzupassen, ebenso wenn der Hochtöner oder das Horn ein anderes wird. Man kann nicht einfach eine Weiche von einer Box in eine andere bauen, die sich in den Komponenten unterscheidet.
Mit einem Horn wie dem ME 45 ist es zwar relativ einfach eine Weiche zu designen, allerdings wie schon beschrieben nur auf Achse. Außerhalb der Achse nimmt der Hochtonpegel schnell ab und die Box klingt unausgewogen. Stimmt man Sie so ab, dass auch außerhalb der Achse Hochtonpegel vorhanden ist, klingt's auf Achse zu hell.
Ein Treiber mit (gutem) CD-Horn wird bis zu seinem Öffnungswinkel höchstens im Gesamtpegel etwas leiser werden.
Ein Treiber an einem CD-Horn hat einen zu den Höhen hin fallenden Frequenzgang, der mit der Weiche wieder ausgeglichen werden muss. Entweder aktiv mittels Equalizer oder passiv im Hochpassfilter.

Es ist auch einzusehen, dass sich die Entwickler von Bausätzen ungern in die Karten schauen lassen. Die Weiche ist das Herz der Box. Auch ich werde von meinen eigenen Bausätzen keine Weiche veröffentlichen. Hab schon zu viele schlechte Erfahrungen machen müssen.

Gruß
Dieter Achenbach

Danke für die Erklärung.

Was nützt mir dann eine Treiberempfehlung, wenn ich ohne Weiche eh nix gescheites damit anfangen kann und keine Hilfe und Tips bei der Weiche bekomme?

Bei einem CD Horn ist die frage nach der passenden Weiche ja essentiell gerade wegen dem abfall in den Höhen, wenn ich das aber ohne Messequipment nicht hinbekomme bleibt einem ja nicht viel anderes übrig als eine Horn/Treiber Kombi die man ohne verbiegen mit einer 08/15 Weiche verbindet, oder?

Dann muß man diesen Kompromiss wohl eingehen, und da ich ja links und rechts einen HT hab, sollte es in der mitte zwischen den Boxen doch nicht so ins gewicht fallen, oder doch?

Welche Kombination gibt es denn, wo die weiche recht simpel ist und der Preis bei 2544 und ME45 liegt?
Und das Horn nicht so groß ist wie das H100...

Wie funktioniert das Limmerhorn 022 am 2544? und vor allem, gibt´s das auch noch in günstig?

""Welche Kombination gibt es denn, wo die weiche recht simpel ist und der Preis bei 2544 und ME45 liegt?
Und das Horn nicht so groß ist wie das H100...""

mir ist keine bekannt.
und nunja wenn du wüsstest wieviel arbeit in einer gut funktionierenden weiche steckt wüsstest du auch, warum man die nicht so ohne weiteres herraus gibt.

Nun klar, das da Arbeit hintersteckt ist ersichtlich aus den anmerkungen, aber wer sagt denn z.b. das ich sowas für lau habe will?

Nur wer würde den gegen wieviel rausgeben?!?!
Weil angeboten hat das bisher noch keiner in den Thread´s...wo es um Treiberempfehlungen ging...

Ausschlaggebend ist doch, welche Konstruktion für einen Laien unproblematischer einzusetzen ist. Und da erachte ich die Kombination D 2544 und ME 45 als unproblematischer als mit einem echten CD-Horn, sofern er es selbst bewerkstelligen will.
Das funktioniert mit einem 18 dB-Standardfilter und Spannungsteiler nach Geschmack mit einem 12 dB-beschalteten 12" noch am besten.

Gruss Jürgen

Das wäre so wie ich mir das dachte...
Und das es nur besser werden kann müsstest Du ja wissen, Jürgen...

Es geht ja auch irgendwie um eine Standardlösung, womit z.B. auch der Threadersteller zufrieden zu stellen ist.
Es werden immer Treiber empfohlen, die dann eine aufwendige Weiche brauchen, die man ohne Messquipment aber nicht erstellen kann.

Wie ist das eigentlich mit den Frequenzschrieben, kann man denen glaube schenken oder muß man trotzdem jeden Treiber nochmal messen?
Das würde dann ja wenigstens weiterhelfen, da man dort ja sehen kann wo der Treiber welche Macken hat...
Das man an hand dieser schriebe halt ne Weiche entwerfen könnte...

naja.
die messchriebe auf der herstellerpages sind leider oft geschönt und stimmen dann auch nur an dem horn an dem sie gemessen wurden...

sehr viele hersteller messen z.b. am h 100.
nunja daraus kann man dann aber auch nicht sofort auf die weiche schließen. da ist oft sehr viel ausprobieren angesagt.
richtig berechnen kann man eine entzerrung leider kaum.

ansonsten ist der oberton mitm me 45 für leute ohne messausrüstung meiner meinung nach eine ziemlich gute wahl.

... anhand einer Frequenzgangmessung und Kenntnis des Impedanzverlaufs könnte man (sofern alles halbwegs ehrlich ist ...) nur ein Filter für EINEN (!) LS machen - bei einer 2-Wege-Kombination muß die unterschiedliche Phase berücksichtigt werden (... wegen unterschiedliche Lage der jeweiligen akustischen Zentren beider Chassis).

Wenn man das nicht bei der Weiche berücksichtigt, kann im Übernahmebereich dann alles mögliche passieren (z.B. fette Einbrüche durch Auslöschung etc. ...).

Viele Grüsse sendet