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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Kleine 8" Pappen WF und TBF top verbessert

  • tthorsten
  • 29. Dezember 2003 um 18:10
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 18:10
    • #1

    Hier die umsetzung von KTR

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/KlangTerrorist/MoerderTop/

    wenn wir nun diesen gedanken weiter spinnen

    wir sagen wir wollen den ultimativen mitten kick.


    nehmen wir von der Fan gemeinde den gelibten BMS auf ACL 236 horn

    ich wäre zwar für nen 1,5" 1480 auf limmer oder nemm eigenen horn.

    aber wenn einem der BMS nicht gefällt , dann ist nen 2080 ne alternative da 2" exit.


    gut zur idee.

    mann nehme 8PE 21 , 8PCD 250 oder evlt am besten 8M400

    http://www.intertechnik.de/user/10102/articles/750796.html
    http://www.18-sound.de/8M400.htm
    http://www.bcspeakers.com/compproducts/speakers/8pe21.htm

    davon 9stk pro box experimentiern sollte man mti BR oder geschlossneen gehäuse pro 8er oder komplett alle 8er in ein vlumen gescholossen oder BR

    die 9stk machen wir dann mit 3x3 anordnung und kippen sie horizontal auseinander sagen wir mal 9 grad dadurch können wir eher bei 900hz als bei 4x10 " bei 600hz trennen.


    effekt das gehäuse wird tortzdem so ca. 60cm breit bei 3x8" bei 6" würden auch 50cm gehen udn bei 2x 10" sind es 45 bis 50cm

    das lässt dann noch zu 3x CP 22 zitronen presse flankierend neben dem horn zu montieren.

    alle speaker haben 50mm VC ähnlichen hub und ähnlichen spl allein ausschalg geben ist die pappe für den sound faktor.

    Sehr steiles Trapez gehäuse ist pflicht.

    Höhe des tops ca. 90cm

    was haltet ihr von dem konzept.


    vorteiele

    1. mehr membran fläche
    2. kosten knapp 20% mehr wei mit 10"
    3. mehr SPL möglich
    4. Strahlt gerichteter ab
    5. mass 60x90cm
    6. das top fetz ohne ende 120hz müssten möglich sein. aufgrudn der schieren fläche.
    7. es würden kick hörner drunter gehen euer geliebtes HD 15 oder 2x15" BR subs .

    8. evtl müss da noch nen filler her das würde mann dann einfach mit 9x 8MB400 machen ein bass und wirkungs grad tier im 8" bereich.

    hmm ich denke das wäre nen versuch wert.


    wer hat lust hier mit zumachen.

    derjenige müsste das top so bauen wie ich mir das vorstelle
    bzw auch zeichenen.
    udn die chassis finanziernen ich werde die alle recht günstig bekommen ist schon abgeklärt.

    anfordernunge gehäuse alles chasiss ein senken komplett plan und die winkel zu den 8" machen 3 varianten winkel sind zu fertigen.

    kippendes 2" zu den 8" hin werden wir auch probieren.


    was bewegt mich da zu
    mein lezter versuch mit 2x8" und ner kiste mit 50x50x30 für nen jugendhaus udn MHD 152 drüber die kiste king gut bis 90hz hat ordentlich gefetzt erstaunlich . klanglich gut
    und fürs jugendhaus 4stk mit 25er bandpass und tamps an carhifi weiche der overkill ca. 50pm .


    es soll also kein abzocken des jenigen sein der so nen top will sondern nen gemeinschafts projekt bei dem ich mein know how und kontakte zur verfügung stelle damit das maximale aus dem projekt raus kommt.
    zum minimalen preis.

    http://www.intertechnik.de/user/10102/articles/750796.html
    http://www.18-sound.de/8M400.htm
    http://www.bcspeakers.com/compproducts/speakers/8pe21.htm

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Userkiller
    Beiträge
    666
    • 29. Dezember 2003 um 19:41
    • #2

    gibt da aber noch ganz andere nettige 8ter ... :lol:

    und mal ne farge warum zeichnest du des nicht selbst mal und zeigst uns was du kannst ... denn ich meine .... jeder der einen kennt bekommt auch so des material günstig ran ...und muss so anderen auchnix preisgeben .. ist ja denke ich mal auch gewollt so von TBF und WF .. etc .... .. sonst hätte wir bald alle des gleiche material stehen udn davon hat auch keiner was


    oder wann gibs die mufu pläne ? alle offen hier ?

    ...nurmal meie ansicht des ganzen ....

    https://www.facebook.com/userkiller | Verleih u.a. Föön F3 & F2, CO3, E920HL, E460HL, Martin Audio F2

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 20:48
    • #3

    also ich selbst wie soll ich sagen benötige kein so ein topteil das interssiert mcih rein akademisch aus technischer sicht

    ich hab von div. vertrieben für das mufu projekt und das forum chassis gestellt bekommen und fände es fair, wenn ich mich bei den vertreiben revanciere und da chassis kaufe.

    aber jeder selberbauer will ja sein eigenes schnäppchen jagen.


    Mufu pläne wer brauchts es gibt gneug bilder ich ahb gengu beschrieben wies sein mussu

    ausser dem ist ja so ne 15" 1,5" in 2 minuten entwickelt und getrennt und so wenn mann TBF und WF glauben kann.

    ist also viel einfacher wie das HD15 4x10" BMS pappen konzept.

    und wenn du WFs statement im SP45a threadliest

    er teilt Rocklines eindruck und erfahrung über den BMS treiber das sagt doch alles

    bei live mukke zerren ohne ende des 2" abbrennen des 1" bei der ersten rückkopplung einzig gute teifmitten und mitten o.k fast zu laut

    aber null tiefbass aus den zwei kleinen hörnern pro seite und so

    sprich PA sofort am ende das was ich die ganze zeit sage mit zwei hörnern im club holt mann keinen blumen topf und der bms sit nen kram

    bei conserve und techno mag das alles irgenwo gehen aber so live nö

    zu tief getrennt

    guck dir einfach mal die messung der KS triaks und NEom und Coda triaks nummer an.

    und im vergleich nen EVO und nen D&B M2

    der witz der M2 ist im 2" genauso laut wie nen KS triaks bei weniger verzerungen hallo das ist nen wedge mit B&C DE 950 und mini horn
    und das in der gleichen ausgabe von PP seinerzeit. super peinlich und eigentlich falsch das zu veröffentlichen und wenn behaupten will der Goerz könnte nciht kalibriert messen der soll mal über legen was der goerz tag ein tag aus macht es stimmt einfach zu 99% .


    ach genug auf geregt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 20:50
    • #4

    hat jemand intersse darn


    vorteile


    kleiner pappen

    höhere trennfrequenz bzw mehr reserven abstrahlungs mässig

    duch curving in der box besser am theoretischen optimum

    siehe bose und innerfield.

    Messungs know how und zeit für umme über den pavillion kann ich recht frei verfügen ist zum mesen ein super raum denn grösser als es viele haben. die im wohnzimmer messen oder so.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • DJ-JAJA
    Reaktionen
    16
    Beiträge
    4.137
    • 29. Dezember 2003 um 21:37
    • #5
    Zitat

    es soll also kein abzocken des jenigen sein der so nen top will sondern nen gemeinschafts projekt bei dem ich mein know how und kontakte zur verfügung stelle damit das maximale aus dem projekt raus kommt.
    zum minimalen preis.

    Tthorsten so nicht! :-?
    Entweder du definierst das klar, oder es wird mal wieder nen Möchtegerneierlegendewollmilchsauprojekt!

    Entweder Preis min, bei klaren Vorgaben, oder Preis gegeben und ergebnis Max.

    Aber der Versuch 2 dinge Gleichzeitig zu extrimieren, ist von vornherein zum Scheitern verurteilt!

    Soviel von mir zum Thema "Grundzüge der Projektierung"
    :wink:

    Frauen denken analog; Männer digital!
    (Loriot)
    _____________________________________
    http://www.youtube.com/watch?v=uVMcMW2Jovs
    OHNE BÜROKRATENABBAU -
    KEIN BÜROKRATIEABBAU!!!

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 21:59
    • #6

    sagen wir es so DJJAJA

    das material wird günstig weiter gegeben das ergebniss muss maximum sein dessen was raus kommt.

    ich hab mal die chasiss gepostetdie ich für sinn voll halte persönlich tendiere iich zu solton da ich den kenne

    aber B&C ist auch gut und bewährt in PS 8 und so

    18sound wär nen experiment aber das geilste chassis wahrscheinlch


    BMS 2" mag ich nicht allgemein 2 " auch nciht aber wenn scohn ACL horn wo bei der ACL mann ja richtig geld verlangt dann eben 2080 von 18sound das ist nen guter 2"

    ich bin für 1,5" 1480 ist nen geiles gerät.
    Limmer baut auch gute hörner da gibts nix.

    Preise der chassis findet ihr im http://www.lautsprechershop.de bei http://www.lsv-achenbach.de und beim http://www.lsv-hamburg.de

    dann könnt ihr euch ja nen überblick über die kosten verschaffen.

    aber dei meiste arbeit bei dem projekt liegt wieder in den front platten

    das ist naicht mal eben in ner halben stunde gemacht wie mein 4x8" versuch der halt einige nachteile hatte und auf grund dessen beschreibund und messungen ich auf obige problemlösung gekommen bin.

    4x10" wennes KTR denn mal schafft vorbei zu kommen werd ich mir auch angucken. evlt bringt einen das voran da er ja da ne richtige bastel lösung hat.

    er mietet seine amps trennt Pi mal daumen mit dem UD
    das ist alles völlig unprofessionell ohne messen wird das nix.

    es gibt sehr wenige leute die per gehör die passende frequnez treffen .
    alles was ich bisher gemessen habe hatte so aarge unlinearitäten war zum kotzen wie mann so was seinen kunden an bieten konnte.

    einzig der wulfson war in den letzen jahren ne ausnahme
    trennung und entzerrung ganz gut getroffen. aber mann konnts noch mal 30% nach vorne bringen mit messen.

    beim rest waren es eher 80% .

    naja mich würds reizen und ich erhoffe mir neue erkentnisse.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Master Spam
    Beiträge
    121
    • 29. Dezember 2003 um 22:21
    • #7

    Aber die Farbgebung von den Dingern muss einem jetzt nicht unbedingt gefallen? :-?

    Der Account wurde gelöscht.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 22:25
    • #8

    zur farbgebung

    schwarze kisten haben 0DB

    grau ist schon 3 dB lauter

    blau macht 6db lauter

    lila macht 9db

    die kombination blau pink 12db

    so ist das reine physik

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Master Spam
    Beiträge
    121
    • 29. Dezember 2003 um 22:34
    • #9

    Dann nehme ich weiß. :D

    Der Account wurde gelöscht.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 22:45
    • #10

    hmm das macht aber

    -3dB da für installationen gedacht udn deshalb zurück haltend. :wink:

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Wellenfront
    Beiträge
    2.083
    • 29. Dezember 2003 um 22:49
    • #11

    TThorsten
    Son 4x8"+BMS Top habe ich bekannterweise auch......es geht noch lauter im Bereich ab 200 nur ist so ein Top möglicht Paarweise oder mit Filler zu betreiben.

    Interessant ist mein Minipappenlinearray.....das hab ich nämlich erst im bau,und das Ergebniss ist hoffendlich dem hohen preis entsprechend.


    Blubb

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. Dezember 2003 um 23:08
    • #12

    hmm 4x8" plus BMS ist nicht so interssant muss mann wohl zwingend zwei tops proseite nehmen.

    9x8" ist da die killer applikation. denke ich .

    hast du die 8er in kleinen gehäusen oer BR getunt.

    war ja von 4x8" in ner 50x60x30cm kiste alle auf einvolumen
    die 50x59x30er BR kiste ging deutlich besser mit 2x8" drin.

    hmm ich weis auch nciht was das geilste wäre grade

    aber jedes in ein gehäuse und BR erscheint mir gut oder geschlossene gehäsue denn es wird zur pegel erhöhung kommen im tiefmitten bass bereich durch die mnge und so .

    ich denke ich werds erstmal mit BR probieren so 20-25l BR pro 8er.
    bzw min 18l geschlossen.

    wenn ein 8er 90hz macht mit -3db, dann werdne vilee eher +6db dort machen also geschlossenes gehäuse als einzel stück tiefer abfallen lassen

    aber erstmal muss das mit der mitten abstahlung um 600-3khz stimmen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • KlangTerrorist
    Beiträge
    5.988
    • 30. Dezember 2003 um 09:02
    • #13
    Zitat von "tthorsten"

    zur farbgebung

    schwarze kisten haben 0DB

    grau ist schon 3 dB lauter

    blau macht 6db lauter

    lila macht 9db

    die kombination blau pink 12db

    so ist das reine physik

    Alles anzeigen

    *gg* dann habe ich ja auf die richtigen farben gesetzt*fg*
    was machst du dir da eigentlich sonen aufwand wenn du eh nicht so ein "mördertop" brauchst. nur aus reinem technischem interesse??
    Würde mal sagen hör dir mal nen ordentlichen 4 10er Top oder ähnliches an und dann wirste ja sehen warum wir genau das gebaut haben. Es geht einfach scheisslaut und bei ersten Test des Tops(zu wenig amping) hatte ich schon probleme in 2m entfernung noch lauter zu drehen(und ich bin schon ziemlich was gewöhnt) und nen kollege von mir der dabei war hat sich die ganze zeit die ohren zugehalten. Also es muss schon was haben. Bald kann man ja dann die ganze PA mal richtig aufschruppen, dann wird sich zeigen ob das richtige gewählt wurde. Aber da bin ich mir doh ziemlich sicher. Hatten ja schon alles so getestet. Wenn ich mal nen Auto zur Verfügung habe und Zeit hab komm ich dich mal mit der Kompletten PA besuchen, das du auch mal was ordentliches hörst und nicht immer den komischen Blubberbass(oder magste den etwa so??)
    Haste eigentlich schon mal nen ordentliches hd15 stack gehört, oder redest du die ganze zeit ohne richtige kenntnisse mit??
    Wenn ich dich besuchen komm kannste ja auch ma bissel krempel von dir auffahren um eines besseren zu überzeugen*gg*
    und deine komischen treiberempfehlungen z.b. thema mördertop....
    und dann wunderst dich das es nach nichts klingt.
    komisch komisch. also du bekommst ja noch die chance mir zu beweisen das dein krempel besser ist. können wir ja mal einen vergleich machen. gleicher preis. anzahl des materials ist egal.
    was hällste von der idee??
    wegen nem termin kuck ich dann mal.....

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 30. Dezember 2003 um 09:10
    • #14

    :D

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • KlangTerrorist
    Beiträge
    5.988
    • 30. Dezember 2003 um 09:13
    • #15

    kannst auch was anderes als *grinzen* ??

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 30. Dezember 2003 um 09:27
    • #16

    komm vorbei KTR ich denke das 9x8" design ist dem 4x10" design nen stück überlegener. rein technisch gesehen.

    das sagt ja WF selbst auch.

    Mich interssierts eben.

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  • KlangTerrorist
    Beiträge
    5.988
    • 30. Dezember 2003 um 09:33
    • #17

    Ja da würde ich mal sagen das es kein gerechter vergleich mehr ist. musste unbedingt gewinnen, oder warum willst du mit so nem teil anfahren?? da müsste man eher 6 10er vs 9 8er machen oder so, aber doch net so. ist ja wohl irgendwie logisch das das 4 10er gegen so ein monster verlieren würde. Hat ja auch fast die doppelte membranfläche.
    Naja ich würde trotzdem antreten.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 30. Dezember 2003 um 09:40
    • #18

    wi du meinst.

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  • TBF
    Beiträge
    1.785
    • 30. Dezember 2003 um 10:07
    • #19

    9 x 8" (die richtigen virausgesetzt) - finde ich in unerfahrenen Händen völlig verantwortungslos!

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 30. Dezember 2003 um 10:09
    • #20

    und was soll uns das sagen TBF

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