2x15"uns 2x18" in einem Gehäuse.

Zitat

universell unter alle PA s leg bar, da über 4 oktaven ein setzbar.

von 40 biw 160hz.

Ich komme da nur auf 2 Oktaven.

war wohl ein gedankenfehler.

40-80
80-160

:smile:

peter wo ist die skizze?

...Zeichnung kommt gleich!

Habe nur leider einen Sterbefall in der Familie :sad: und muß nun in die Kirche!

So! Butter bei den Fisch :wink:

Im folgenden eine Plane- und eine 3D-Ansicht!

• Was haltet Ihr von der Konstruktion?
• Sind die Reflexkanäle für die vorne liegenden 18"er zu lang?
• im Prinzip müßte die Anordnung doch für eine Bündelung sorgen, oder?
• Klar! Das Teil wird schwer... Müßte jedoch die von Thorsten genannten Kriterien erfüllen! Von ganz unten bis ganz oben...
• ...nur AKTIV getrennt!
• Vorschläge für Speaker?

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: PA-Peter am 2002-08-13 23:37 ]</font>

ey wow!!!!!! sieht mega stark aus! mal was ganz neues. wie wäre es mit einem testbau aus span bevor tagelang und seitenweise diskutiert wird?
chassis? was kräftiges, wie wäre es mit RCF? leider etwas teuer ... oder vielleicht 18sound? keine ahnung.

tja, Testbau aus Span (ggf auch MDF, weil ich da noch irgendwo was von rumstehen habe) ist kein Problem.
Jedoch würde ich gerne vorher ein paar Details klären, bevor ist stundenlang rumschraube und habe ein besch... Ergebniss!

Ganz besonders interessiert mich die Durchführbarkeit der langen Reflexgänge für die 18er...
Anders würde es nämlich schwierig mit den Reflexöffnungen werden, außerdem hoffe ich (hoffentlich liege ich da nicht falsch), daß die gemeinsame Reflexöffnung für bessere Ankopplung und Bündelung sorgt....

...ganz zu schweigen von den Volumina (richtiges Wort?? :wink: ) für die einzelnen Bässe!
Gehäuse ist genau 120x60x110 (BxHxT)

<font color=green>Ganz besonders interessiert mich die Durchführbarkeit der langen Reflexgänge für die 18er... </font>

hm, ich hab da schon mal ne konstruktion gesehen, die sah aus wie ne schultüte, vorne der speaker hinten dann die reflexöffnung.
vielleicht wird der klang duch die langen öffnungen etwas schwammig. wie würde sich eigentlich geschlossen machen, also nur bei den 18". das ist eigentlich sehr unkritisch und man hat für die 18" ein großes volumen, sprich sie dürften auch etwas tiefer gehen.
bei den 15" lässt sich die genaue und richtige länge und abstimmung dann ja besser errechnen (weil die länge ja nicht so lang sein muss!). ich kenne mich da aber gar nicht aus und lasse den Bassreflexexperten den vortritt.
das ding dürfte brutal groß und schwer werden. ich glaube simulieren kann man das ding nicht. vermutlich ist hier try and error angesagt. aber gerade das ungewohnt design müsste einem doch einen kräftigen schub an motivation geben. also mal einen tag zeit nehmen und das ding zusammenschustern. material an holz und speakern scheinst du genug zu haben und auch amp und akt. weiche dürften ihmo kein problem sein. na dann ab an die arbeit.

Das geht garantiert schief.
Habt ihr euch dabei irgendwas gedacht, oder einfach drauf losgezeichnet?

Ein Sammelsurium sich gegenseitig voellig unvorhersehbar beeinflussender Designs.

Alleine die Vorkammer der 15er. Und die meterlangen BR Kanaele die da fuer die 18er gedacht sind. Das Horn ist ja bestenfalls 30cm lang. das dahinter wirkt als Vorkammer der Mischung BR Kanaele und 15er. Halsflaeche ist 2xSd der 15er. und so weiter...

Na viel Spass :smile:

CU
martin

hm, vielleicht muss man dann doch noch was daran ändern. ich würde wohl die 18" ohne die reflexkanäle machen. einfach hinten an der öffnung zu machen. dann hast du ein großes volumen für die 18".
die 15" haben eine große vorkammer, das stimmt. sieht aber ähnlich eine B2, findet ihr nicht? nur die reflexkanäle fliessen ins horn.

Aufpassen!
Ich würde die Consturkt nochmal ein wenig überarbeiten denn da das V der 15er größer ist als der 18er hast du da 2 Kanten in der mitte. Da wird sich eine stehende Welle bilden.

Diese Zeichnung ist äusserst interessant, allerdings bezweifle ich, dass das Resultat je vorhersehbar wird.
Eine Box dieser Art enthält so viele Unbekannte, dass selbst nach dem Versuchs- und Irrtum-Prinzip sich ein Erfolg spät (gleichbedeutend mit teuer in der Entwicklung), wenn überhaupt einstellen wird.
Wenn schon 15" und 18" miteinander in ein Gehäuse sollen und eine Richtwirkung gewünscht ist, warum nicht das Prinzip der Martin Audio W8S übernehmen?
Dort strahlt ein 18"er BR in die Welt, und ein 15"er im (sehr) kurzen Kickbasshorn. Wenn diese beiden Gehäuse passend abgestimmt und die Treiber sorgfältig ausgesucht werden, so können diese beiden tatsächlich an einem Endstufenkanal parallelgeschaltet werden.
Das Resultat: 18" und 15" in einer Box, welche deutlich kleiner wird als die Zeichnung (da stellt man halt ne zweite daneben, dann geht schon was ab - das wissen alle, die mit Martin Audio schon Erfahrung haben) und ein vorhersehbares Ergebnis.

Viele Grüsse aus der Schweiz
Matthias Schuler

Zitat

martin schrieb am 2002-08-14 00:14 :
Das geht garantiert schief.
Habt ihr euch dabei irgendwas gedacht, oder einfach drauf losgezeichnet?

Ein Sammelsurium sich gegenseitig voellig unvorhersehbar beeinflussender Designs.

Alleine die Vorkammer der 15er. Und die meterlangen BR Kanaele die da fuer die 18er gedacht sind. Das Horn ist ja bestenfalls 30cm lang. das dahinter wirkt als Vorkammer der Mischung BR Kanaele und 15er. Halsflaeche ist 2xSd der 15er. und so weiter...

Na viel Spass :smile:

CU
martin

Das Design ist zwangsläufig entstanden. Anders hätte das nicht ins vorgesehene Gehäusemaß gepasst!
Klar, ich bin mir bewußt, daß die Reflexkanäle für die 18er Problematisch sind...
Deswegen stelle ich ja die Zeichnun ins Forum, damit ich ggf Vorschläge erhalte um das ganze ein wenig anzupassen.

Nein! Ich will keinen Martin-Bass kopieren! Zudem geht es um das feste Gehäuse-FRONT-Maß 120x60...

Vorschläge?

Zwei Änderungsvorschläge:
1) Die 15"er nicht BR sondern geschlossen.
2) Die BR-Kanäle der 18"er vorn, nahe der Chassis einbauen.

Warum:
1.1) Wir eliminieren Unbekannte, da wir nicht wissen und nicht vorhersehen können, wie sich die Luftsäule im "V" mit all den Einwirkungen verhalten wird.
1.2) Die 15" könnten tatsächlich horngeladen werden, also das "V" als Horn betrachten (OK, vom Prinzip her nähern wir uns erneut den W8S, nur auf einem anderen Weg).

2) Mit gewisser Wahrscheinlichkeit (wäre auszuprobieren) verhalten sich die 18"er mit den langen BR-Kanälen und dem relativ kleinen Volumen dahinter nicht wie eine klassische BR, sondern mehr in Richtung Backloaded-Horn. Mit BR-Rohren vorn hätten wir das Volumen der hinteren Kanäle zusätzlich und somit mehr für die 18"er. Noch etwas mehr könnten wir erreichen, wenn wir die 18"er (übrigens auch die 15"er) verkehrt rum einbauen, also Magneten gegen die Mitte.
Ausserdem könnten wir mit den Rohren vorn die Abstimmung der 18"er einfacher ändern/anpassen als mit den langen Kanälen.

So würden wir ausserdem Platz gewinnen, um den 15"ern ein Horn in der Länge von 0.5 bis 0.6 m und mit einer kleineren/keiner Vorkammer zu generieren (Tschuldigung PA-Peter, aber dann kämen wir erneut näher an die W8S..., sieht aber anders aus und Dein Frontmass ist gegeben).

Grüsse aus der Schweiz

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: text&ton am 2002-08-14 10:07 ]</font>

Grüsze!

Erster Versuch: Nehmt mal 2 18"er und 2 15"er im Reflexgehäuse, stellt sie V-förmig auf und legt 'ne Platte drüber. Was passiert? Passiert was? MESSEN!
Wenn da was rauskommt dann kann man weiterdenken.

Von dem Plan halte ic hwie Martin gar nichts, sorry. Man kann nicht einfach ein paar Holzbretter zusammenleimen, coole Speaker reinschrauben und dann glauben da kommt was raus! Ich hab' für eine simple Reflexkiste 2 Prototypengehäuse verbraucht, möchte nicht wissen wie's hier aussieht ....

Macht euch ein ordentliches Konzept, was will ich wie erreichen, ist die 15" Vorkammer schlecht oder gewollt, wie stimme ich einen Riesenreflexkanal ab oder ist das dann schon eher eine Transmissionline und in welchem Frequenzbereich bekomme ich die nicht in den Griff bekommbaren Resonanzen, hab' ich überhaupt Platz und Transportmöglichkeit für das Monster, ist nicht ein ordentliches Horn bei dieser Größe besser als ein Bassreflexkurzhornmischmaschding u.s.w...

Sorry, aber das wird "Selbstbastelei", nicht Selbstbau und schon gar nicht Entwicklung!

mfg
JF