Wieso nur Papier für die Profis?

Um den Martin-Bin Thread nicht unnötig mit OT zu zerlabern, starte ich hiermit einen neuen Thread zu diesem sehr interessanten Thema:

Membranmaterialien für PA-Lautsprecher, insbesondere für große Konusmembranen

Auslöser der Diskussion waren die "knitternden" Memranen in den Martin-Bins. Daraufhin schrieben.....

Zitat von "Der Poster"

Warum baut man eigentlich nicht einfach für solche Zwecke Chassis mit Metallmembran?

Zitat von "Thomas"

weil eine metallmembran tierisch schwer wäre und wohl ohne ende klirren würde...

Zitat von "SRAM"

Carbonfaser mit Schaumkern wie beim M4 wäre ein Ausweg, ist aber fertigungstechnisch nicht für jeden (auch "amtlichen") Hersteller zugänglich.

Zitat von "Thomas"

was auch gehen würde.
kevlar membran

Zitat von "20Hertz"

Wobei hierbei hauptsächlich das verwendete Harz für die Steifigkeit der Membran verantwortlich ist. Je nach Einsatzzweck kann ein Kevlarkonus auch eher weich sein (z.B. zwecks guter innerer Dämpfung bei manchen (Tief-)Mitteltönern).

Kevlar als solches ist "nur" ein Material mit extrem hoher Zugfestigkeit.

Ich behaupte einfach mal ganz frech, daß das gute alte "Papier" (Zellulose) in der Summe seiner Eigenschaften (Gewicht <---> Steifigkeit) kaum zu toppen ist (man denke nur an Grashalme mit ihrem irrwitzigen Durchmesser-/Höhen-Verhältnis).

Wobei Papier natürlich nicht gleich Papier ist .....

Zitat von &quot;SRAM&quot;

Für solche Vergleiche ist die Gewichtsspezifische Stärke eines Materiales entscheidend. Besonders anschaulich durch die Reißlänge dargestellt, das ist die Länge unter der eine Faser aus dem jeweiligen Material unter dem Eigengewicht abreißt (senkrecht nach unten hängend):

Reißlängen herkömmlicher Materialien:

ca. 5 km - Papier
50 km - Stahl
85 km - Nylon®
135 km - Glas
200 km - Kevlar®
330 km - Dyneema® (Stärkste kommerziell verfügbare Faser)

Reißlängen anderer Materialien (bisher nur im Labormaßstab erhältlich):

900 km - Monokristallines Aluminiumoxid
1100 km - Monokristallines Siliciumcarbid
3000 km - Monokristallines Graphit
5000 km - Monokristalliner Diamant

Reißlängen denkbarer Materialien (wahrscheinlich erst in vielen Jahren erhältlich):

3000 km - Buckytubes
5000 km - Diamondoid (Nanotechnologie)
9000 km - Metallischer Wasserstoff

a) Papier ist nicht so gut wie viele denken

b) eigentlich ist klar wo die Reise hingeht, die Frage ist nur wer den ersten Zug macht und den Aufwand eines Ersteinsatzes nicht scheut.

erste Kalotten aus in dünnen Schichten abgeschiedenem Diamant gibt es schon, ebenso Tieftöner mit Kevlarfaserverstärkung.

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Der Thread ist hiermit eröffnet!

Grüße
Matthias

Soo, dann antworte ich gleich mal selber auf mein Posting. :roll:

Irgendwas war da noch .... genau! Selenium ist der einzige mir bekannte Hersteller im PA-Bereich, der auch andere Materialien als das sonst übliche "Papier" einsetzt: Quartz Composite Fiber

Mit 120g Membranmasse liegt der WPU1507 für einen 15" eher im oberen Mittelfeld. Kennt jemand diesen Treiber aus der Praxis? Wie stabil ist seine Membran im Vergleich?

Grüße
Matthias

Zitat von &quot;Clyde&quot;

Geht es dabie nur um die Frage nach Reinem Material (z.B. Kevlar) oder Mischungen (z.B. Kevlar Papier)?

Gelobt sei, was hart macht, also auch Sandwichkonstrukte u.Ä.

Zitat von &quot;Clyde&quot;

Wie lange ist sowas denn schon im Umlauf, also seit wann geht man auch mit anderen Materialien in die "Schlacht" ?

Also im HiFi-Bereich gibt es (zumindest bei den kleineren Größen bis ca. 25cm) wirklich sehr viele verschiedene Materialien: Metall (Alu, Magnesium, Titan), Kevlar, Kohlefaser, Glasfaser, diverse Kunststoffe, Papier, Chitin, Schäume, Kevlar-Sandwich (Fa. Eton - sehr gut!), HDA (Fa. Audax), u.v.m.

Grüße
Matthias

Zitat von &quot;micha_d&quot;

Ich sehe den Einsatz von Zellulose(Papier)im PA-Sektor als eine Kostenfrage an.

Nun, der Aufwand für eine wirklich gute Papier-Membran dürfte eher größer sein als z.B. die Herstellung einer Kevlar-Membran. Und im HiFi-Bereich sind die "exotischen" Membranmaterialien ja auch bezahlbar.

Die Spanne beim "Papier" reicht halt vom schrottigen Billigst-Teil bis hin zum absoluten High-End Treiber.

Was mich halt wundert ist, daß es im PA-Bereich - trotz teilweise erheblicher Preise (PD & Co.) - keine durchschlagenden Innovationen bei den Membranmaterialien gibt.

Grüße
Matthias
(Metall/Mylar im Hochton, Kevlar für die Mitten, Glasfaser für die Bässe, Zellulose für alles darunter)

Zitat von &quot;Thomas&quot;

Dazu fällt mir noch ein, dass Oberton z.B. der einzige mir bekannte Hersteller ist, der Sandwich Polyester-Membrane in seinen Hochtontreibern verwendet. Sehr viele andere Hersteller verwenden ja Titanfolien.

Polyester-Membranen (=Mylar) werden - zumindest zum Teil - auch von B&C, BMS, Beyma und vermutlich noch anderen Herstellern eingesetzt.

Aber vermutlich nur einlagig und nicht als Sandwich.

Grüße
Matthias

Hi,

ja, sowas gibt´s von der Fa. ETON (allerdings HiFi).

http://www.etongmbh.com

Zählt zum Besten (und teuersten) was man kaufen kann!

Grüße
Matthias