18. Sound 1080ND

... grundsätzlich kannst Du - wenn ein geeigneter Trichter davor ist - unter 2 kHz trennen ... ein passives Filter 4. Ordnung ist nicht notwendig.

Wichtig ist, in der fertigen Kombination die Leistungsverteilung (z.B. mit rosa Rauschen ...) an den einzelnen Treibern zu messen, um die Belastbarkeit abschätzen zu können.

Wenn die Konustreiber kräftig sind, kann die anteilige Belastbarkeit geringer sein. Dies ist aber kein Problem, weil der Grenzschalldruck sich dadurch ja nicht ändert (... der Horn-Treiber wird nur gegenüber den Konus-LS weniger im Pegel abgesenkt !).
Denn: Schließlich ist es für den Job völlig egal, ob eine Box 600 Watt mit 101 dB/1W/1m oder 300 Watt mit 104 dB/1W/1m "hat" ...

Im Datenblatt sind immer noch die 1600 Hz angegeben, und das bei nur 12 dB/Oktave Filtersteilheit, allerdings am XT1085 und das belastet den Treiber nunmal deutlich besser wie das H100.

--> a) vieleicht doch das 18-sound Horn ?

Da es hier letztlich um Hubbegrenzung geht, der Treiber aber sowieso entzerrt werden muß würde ich aus der Not eine Tugend machen und die Kapazitäten der Weiche gegenüber der Standard-Auslegung so klein dimensionieren, daß dadurch sowohl die Entzerrung, als auch die notwendige Absenkung des Treibers erreicht wird. Dadurch spart mann sich den Spannungsteiler und das Ganze wird auch noch deutlich pegelfester.

--> b) nicht Standard Weiche

Mit beidem zusammen wäre dann die Situation etwa die:
Absenkungdes Treibers ca. 10 dB, d.h. ca. 500 Watt dürfen vor der Weiche anstehen. Das paßt recht gut, denn die beiden 10" zusammen haben auch keine höhere Belastbarkeit.

Gruß SRAM

Sorry, hatte H100 gelesen :oops: (Macht der Gewohnheit).

Dimensionierung der Weiche kann ich mir erst heute Abend anschauen, ich poste dann mal einen ersten Vorschlag.

Gruß SRAM

Wenn du akustisch bei ca. 1,5 kHz trennen willst, kannst du einen 12db Filter setzen, (bei einer wesentlich höheren Frequenz), um somit das ganze Horn etwas leiser zu machen. Somit sparst du dir zumindest einen Teil der Pegelabsenkung durch Widerstände.

Das ganze hat noch einen weiteren positiven Effekt: Der ND1080 braucht wohl eine Anhebung oberhalb von ca. 5kHz (je nach Horn), diese erhälst du automatisch, weil der 12db Filter bei hohen Frequenzen nicht mehr so stark "bremst".

Gibt es denn ein Datenblatt für das H110? EAS kann das Horn zwar liefern, aber Datenblätter rücken sie nicht raus!

Zitat von "MasterMatze"

..verstehe... nur ist eine 12db weiche eigentlich nicht sehr schonend bei einer angenommenden elektrischen auskopplung bei in etwa 1,8 - 2Khz werden die 12db erst bei 1Khz erreich laut datenblatt soll der treiber das können ok... dennoch sind 2 10er für den 1080 schon ne aufgabe...
ausserdem geht der ht zweig dann sehr weit in den Ü-Bereich der MTs rein: Stichwort Phasenverschiebungen

Ich denke da eher an 2,5-3 kHz elektrisch, ein entsprechend großes Horn bringt unterhalb genügend "Schub". Wobei hauptsächlich der C klein gehalten werden sollte, mit dem Wert der Spule musst du ein bisschen spielen.

Steilflankige Filter, um den Bereich der Phasenprobleme klein zu halten, ist meines Erachtens nicht der richtige Weg. Besser ist es, die Filter an einander anzupassen, sodass zumindest im Bereich der Trennfrequenz die gleiche Phasenlage herrscht.
Hast du eigentlich ein Messsystem?

K.audio hat das schon umfassend erklärt.

Vorgehensweise etwa so:

Punkt in der abfallenden Wiedergabekurve des Treibers suchen, bei dem dieser noch ca. 3 dB abgesenkt werden müßte, um zum Konustreiber zu passen.

Zu dieser Frequenz einen C so dimensionieren, daß gerade an diesem Punkt -3 dB erreicht werden (quasi eine 6 dB Weiche mit -3 dB Punkt bei dieser Frequenz).

--> diese Frequenz wird vermutlich, wie K.audio schon geschrieben hat, recht hoch liegen, so in der Gegend von 4 kHz.

--> Effekt: der Treiber ist jetzt nicht nur im Pegel angepaßt, sondern bei üblichem Abfall an CD-Hörnern, auch gleichzeitig weitgehend entzerrt (die Frequenzgangkurve wird quasi um diesen Punkt gedreht).

Nun bei der geplanten unteren Trennfrequenz noch eine Induktivität mit -3 dB Punkt bei dieser unteren Trennfrequenz stzten, um unterhalb einen steileren Abfall zu erhalten.

Das Ganze kann mann entweder grob rechnen oder bei Kenntniss der Impedanz- und Frequenzgangkurve des Treibers auch recht genau simulieren. Beides liefert sehr gute Startwerte für eine Feinabstimmung.

Gruß SRAM

(der das von einem anderen Mitglied gelernt hat und damit sehr zufrieden ist :wink: )

Zitat von "MasterMatze"

... Spulenkerne, isodraht, tonElkos.. massig...

... auf Elkos würde ich bei PA-Boxen aber besser verzichten ...

So, mal ein Vorschlag für den Startpunkt:

C Eingang 3.3 müf

L gegen Ground 0.7 mH

parallel zum Treiber 12 Ohm mit 6.3 müf in Serie

......könnte einen Tick zu leise sein. Hängt bisschen vom Horn ab, habe jetzt das Original 18-sound Horn genommen.

Der - 3 dB Punkt liegt dann incl. der Anpassung (zusätzliche -10 dB bei dieser Frequenz) so ca. bei 1600 Hz.

Gesamtdämpfung bei 800 Hz -25 dB, Dämpfung unterhalb 1600 Hz - 12 dB / Oktav.

Um die Impedanzspitze bei 1000 Hz habe ich mich jetzt nicht speziell gekümmert. Sollte dies Schwierigkeiten bereiten würde ich parallel zum Treiber einen 8 Ohm Wiederstand schalten und dann das ganze Netzwerk eben auf 4 Ohm auslegen (die Gesamtimpedanz ist sowieso immer recht hoch, das macht also nichts aus und die TT liegen vermutlich sowieso parallel).

Gruß SRAM