Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

SK und OT: hast du eigentlich meine pn bekommen? Wäre genau aus dem von dir genannten Grund (Mobildisco u. Top40) an einem 15er Hybriden interessiert: Muss nur bis 130Hz sauber spielen, also ein kompromisloser Bass! Mit der Größe die erforderlich ist!
:wink:

FF:
stimme dir in weiten Teilen zu, interessant/wichtig finde ich aber in dem Zusammenhang auch den verzerrungshemmenden Aspekt von BR-Systemen. Weil: wenn die Pappe weniger Bewegung macht, produziert sie weniger Verzerrungen (bewegt sich fast nur im Kleinsignalbereich). Die geschlossenen Systeme müssen um Pegel zu erzeugen, große Hübe ausführen (deshalb ja auch Langhub). Große Hübe bedeuten aber auch größere Verzerrungen.
Zu diesem Thema gibt es auch eine interessante Seite unter
http://www.exdreamaudio.de/Bassreflex_auf…_prufstand.html
Was jetzt im Endeffekt schlimmer ist, das schlechtere Impulsverhalten durch Resonator oder die höheren Verzerrungen durch größere Hübe, ist wohl zu sehr von den einzelnen Parametern des LS, der Box, des Musikmateriels und des Hörers abhängig, als dass man eine allgemeingültige Antwort darauf finden könnte.
Aber grundsätzlich interessant finde ich auch BR-Systeme mit niedrigen Resonanzfrequenzen (unter 50Hz).

und @WF:
wenn du bei deinem URPS die Tiefen so um 50Hz mittels EQ oder aktivem Filter mit 10dB anhebst, verschlechtert doch dieses Filter auch schon die Impulsantwort. Natürlich nicht so heftig wie bei einem Leistungssignal, aber zeig mir mal ein aktives Filter, dass gleichzeitig einen Frequenzbereich von ca. 1 Oktave mit 10dB hochzieht und die Impulsantwort nicht wesentlich verschlechtert. Im Endeffekt ist das ja auch ein Resonator, nur eben mit weniger Energie gespeist.
Will sagen: ob ich jetzt mit BR/BP oder mittels eines elektronischen Filters den Pegel anhebe, beides geht auf Kosten des Impulsverhaltens. (natürlich ist das bei energiereichen Signalen schlimmer)
Wenn ich aber Impulstreue über alles stelle, komme ich also eigentlich nicht darum, LS in eine unendliche Schallwand zu bauen und einzeln an Verstärker mit hohem Dämpfungsfaktor zu hängen, aber flat zu betreiben. Dann hab ich wirklich keine Resonatoren mehr im System und die Membranbewegung wird theoretisch nur vom Eingangssignal beeinflußt.
Problem: zu tiefen Frequenzen sehr leise. Abhilfe: sehr viele LS einbauen. Wohlgemerkt: das ist kein URPS-Prinzip, da keine Signal-Anhebung unterhalb der Resonanzfrequenz, eher wird das ein MassPar(massive parallel)-System. Aber aus wirtschaftlichen Gründen nicht mal im Ansatz sinnvoll. Höchstens als Freak-System...

Nur ein paar Gedanken meinerseits.
CU,
AC.

SK: Wenn 20 liter mehr benötigt werden um mit 0db auf 60Hz zu kommen dann ists mir egal! Sonst sehr schön! Scheint aber ein Vollhorn zu sein und keinHybrid?? naja hab die die PN nochmal geschickt!

@Rest: Es wur ja schon mehrfach erwähnt, dass auch hier "Richtig" wie immer auf diesem Kompentenzsektor sehr relativ und situationsbedingt ist!

Es ist klar, dass man Kunden die mitm Polo vorfahren um für nen 50ten im kleinem kreis leisen sound! benötigen.. keine 18er Hybrid mitbekommen!
ein schönes kompaktes 15" BR System ist in diesem Fall das richtigere!

Ich finde die standalone-fähigkeit als eigenschaft eines skalierfähigen Systems sehr wichtig! Wer ausschließen kann für einen Bass alleine keine anwendung zu finden ist zumindest auf dem Eventtechniksektor (kleinService) nicht richtig positioniert. Ich zumindest will auch den letzten bass aussem lager Haben wenns am WE wieder mal brennt!

Auch muss man sich in die möglichen gesamtkonfigurationen einarbeiten. Wer fr. fähige BR tops hat brauch kein Bass der bis 200hz sauberen Pegel liefert... vielleicht war auch deswegen der SK18er für viele Limmer-user die erleutung!

Ich will nur Sagen Wenn man sich mal ernsthaft darüber gedanken macht was für einen selber wichtig ist und sich nicht nur durchs forum in Höhenflugregionen verleiten lässt... findet man sehr schnell einen subjektiv optimales system!! Da wir alle verschiedene Anforderungen haben gibts nicht das eine richtige, eventuell aber das richtige für sich! :wink:

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Zitat

Es gibt - real - kein ideal arbeitendes Bass-System (.. meine Hybridkonstruktion - trotz einiger Vorteile gegenüber BR-Systemen und Kurzhörnern - ausdrücklich eingeschlossen ... ) !!!

Endlich sagt es mal einer ausdrücklich und so wie es ist.
Mit dem Schumacher F1 wird nen Hausfrau keine Einkäufe erledigt bekommen, und mit dem Family-Van, wird der Michael, kein Rennen gegen seine F1 Kollegen gewinnen.

Ich folge nun schon seit langer Zeit die URPS Diskussion. Sie nervt mich im Grunde nur noch!
Da wird behauptet, dass man ein „Trottel“ sei, weil man sich nicht vorstellen kann, dass es funktioniert und (<- hier kommt es auf das UND an!) Sinn macht. Andererseits werden Zweifel mit einer unverschämten Arroganz beantwortet. Mir fällt ein Zitat dazu ein: Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe. (Rene Descartes, fr. Mathematiker u. Philosoph, 1596-1650) Na gut, niemand zwingt mich dieses System zu haben. Weil auch andere System ihre Berechtigung haben. Und meine Kunden mich wahrscheinlich eher belächeln würden, wenn ich mit ner Lautsprecheransammlung und nem Kleinkraftwerk für´s Amping ankommen würde. Vielleicht würde ich den „tollen Urps“ ja auch mal gerne hören, aber nur vielleicht…die Fragestellung von SK bezgl. Gewicht, Packmaß und Effizienz steht im Fordergrund. Den Rest kann ich belächeln und unter Handgeklöppeltennupsiveredeltenundspiningoptimierten-Anschlusskabel-Lieberhaber abtun.
Jedoch reagiere ich hoch allergisch, wenn jemand so tut als ob er den „Löffel der Weisheit“ erfunden hätte und drum nur er damit fressen darf! Und alle anderen sind unwissende Dumpfbacken!
„Fiat Lux!“ sage ich da, pinkle in ne Wanne hebe meine Hand rein, lass mich von der kosmischen Energie als Antenne benutzen und verkaufe hier das abgefüllte Wasser und behaupte, dass man damit den Bass so hört, dass man gar keinen URPS mehr braucht!
Sorry, aber ich muss das mal so satirisch schreiben! Wenn es einer Überprüfen will, werde ich nur sagen: „Unwissender, die 10Herz-Nupsi selbst hat mich zum großen Bassomaten auserwählt, meine Nieren sind heilig!“

Was nutzen mir den bitte 10Hz oder 20Hz im realen Bühnenbetrieb?
Wie schaut es mit Schädigung des Publikums aus? Schon mal drüber nachgedacht, dass nicht nur zu laut, sondern auch zu tief Schäden auslösen kann?
Was nuzt ein System das keine Nachfrage hat, weil der Hauptuser (WF) auf keinen Fall will, dass es komerzialisiert wird. Wer kann es sich schon leisten wie ein Prophet zu Predigen in der Hoffnung ein Veranstalter glaubt der Botschaft?
Ich stelle mal die These auf, dass für kleine Jobs die SK-Hybride oder BRs diverser Entwickler ausreichen. Für Mittlere Jobs gibt’s jede Menge Horn- oder Resomaterial und für große Jobs wirst Du wohl kaum ne Möglichkeit haben einen URPS gebucht zu bekommen.
Wo also soll man dann den URPS in Bezug auf Wirtschaftlichkeit und erledigbare Jobgröße reintun? Nirgends? Dann wäre es Liebhaberei...somit nichts für den gewerblichen Beschaller :cry:

@WF wäre mal interessant, ab welcher Beschallungsgröße Du ne Wirtschaftlichkeit erkennen kannst?

Moin,

Zitat doublefishdesigns:
" (gut "machen" kann man's ja immernoch, dafür gibt's ja die vielen regler auf pult und siderack) " :shock:

Jajaja, gottseidank klingen sie (die Titel) verschieden. Meine Beobachtung bezog sich auf den Bassbereich. Vergleichen wir mal 2 Systeme, beide BR, beite Amplitudenlinear, aber unterschiedliche Resonatorabstimmungen (Frequenz/Güte).
Dann spielen wir über beide Mustersysteme einen Musiktitel der auf einer Studioabhöre mit Resonator produziert ist.
Der Titel wird nur auf dem Mustersystem musikalisch klingen das dem "Originallautsprecher" in der Abstimmung nahekommt.
Den "falschen" Resonator kannst man mittels Siderack nicht abstellen. Man kann nur ein künstliches Dröhnen erzeugen das den von mit beschriebenen Effekt "überdröhnt" oder gleich einen Bandpassbass nehmen. Beides verdient einen Kotzsmiley.

Lässt man dagegen den Resonator weg klingt das musikalisch, egal was im Studio aufgebaut war. Einen Basston der zu früh und zu schnell anfängt oder zu früh oder zu schnell aufhört gibt es nicht.
Niemand braucht Dröhnkisten, außer Kaufleute, Zyniker und polofahrende DJs.

Und wenn mal ein Titel aufm Dröhneimer nicht läuft ist der schlecht produziert. :shock:

Und nochwas, es gibt meiner Ansicht nach keine Möglichkeit Lautsprecher zu bauen die irgendwas beschönigen, durchaus aber die Möglichkeit Lautsprecher zu bauen die alles gleich sch++++ klingen lassen. Oder man nimmt gleich einen Brutalizer ins Siderack.

@ DJ JAJA: Pragmatiker und Wissende werden sich immer streiten, beide kommen zu ihrem Ziel und das muß nicht gleich sein.
Manches was Du über den URPS schreibst ist schlicht falsch, nimm die StandardProppen aus den Ohren.

Gruß

Spätestens bei dem ersten Einschlag einer Basedrum beim Probehören sind hier 95% aller Postingz obsolet:-))
Mein standart Momocluster hat 1,5m3 Volumen bei 200kg gewicht
Im Moment arbeiten hier in der näheren Umgebung ca 300 Verurpste Einzelchgassis(kein Sintron/Kendford)
Verglichen wurde mit
Achenbach sub/RCF-FANE
Limmer 2x15" Basshorn
SB 218
HK R
Div selbstbau 2x18 BP,s
BMS 2x15"
W-Bin
Martin Bin
Doppelrutsche
SB 850
Turbo-2x18/1x18
Akustikline 218
GAE Harkwind Bassd

etc etc
Der Performanceunterschied ist eigendlich immer völlig indiscutabel gross,und sorgt für verstörte gesichter*g*
Nur der sB 218 kann wenigstens auf EINER Frequenz Pegelmäßig Lärm veranstalten.......der Rest...ähmm:-))

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Moin,

@ Sound-Klinik:

Ich bin in Gedanken immer noch beim Titel des Themas hier, und hier streiten Pragmatiker um Machbarkeiten in der Praxis. So Mancher schiebt kaufmännische Zwänge vor und propagiert, auch unter diesem Aspekt, unnötig schlechte Lösungen. :cry:

Gruß

Moin,

irgendeinen Grund muß es ja für 2x18"er Stapel geben, PA -tontechnisch begründet kann das nicht sein.

Nix gegen die 18"BR, Stativrohr, 10"/ 3/4" Kombis.

Gruß

Moin,

Messungen, erstmal definieren wie. Der Mensch ist im Bassbereich kein Meßmikrofon.

Eigenzitat aus:

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=32505&highlight=

"Basshörner drücken erst hinten richtig"

" Der Unterschied ist doch wohl die Druck/Schnelle Transformation die in einem Hornstack im Lautsprechergehäuse stattfindet. Bei einem Bassreflex LS geschieht das erst im Raum. Außerdem ist ein Mensch im Bassbereich ein komplexer Schallempfänger. Befindet man sich an einem Druckknoten schwingt die Luft in der Luftröhre und der Brustkorb wird zusammengedrückt. Befindet man sich an einem Schnelleknoten wackeln die Haare und Klamotten. Das kann niemand mit einem Meßmikrofon erfassen.

Darum gibt es so viele "Bassreligionen". "

Gruß

Ich freue mich auf einen Vergleich......können wir ja ma ins auge fassen so in den folgenden monaten

Mit dem Standart oder dem Big-UrpZ

Vergleichen können wir dann auch gleich den Leistungsbedarf,auch da gibt es dann sehr sehr lange gesichter...VERSPROCHEN!

Verglichen wird nach Packmass....oder Gewicht oder auch "was kommt aus dem Stack bei zb.300W Pin so raus"

meine kleinste einheit ist 200kg und eben 1,5m3.........auch gerne 500kg 4m3*gg*

Dasergebniss ist auf jedenfall "lustig"

Gruss